Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 27 lis 2020 18:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 319 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Autor Zpráva
UNREAD_POSTNapsal: 12 čer 2012 15:01 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Nevím, kam to dát, ale nejlépe asi sem, když je to Vaškův formulář.

Buď byla uzavřena v souvislosti s mírovými smlouvami roku 1284 nebo až při pacifikaci Moravy 1286 - podrobnosti podám na vyžádání. :D Nedochovala se pečetěná smlouva ale pouhý formulář, v němž jsem narazila na zádrhel jenž se pokusím nastínit:

Setkala jsem se se třemi přepisy tohoto formuláře.
Nejsrozumitelnější a nejlépe dávající smysl je kupodivu v (téměř nekráceném) regestu formuláře v RBM: RBM II., č. 1393, s. 598-599

uvedená pasáž je tato: s. 599:

...in termino, qui nobis a predictis prefixus fuerit iudicibus, prefato duci N. de violacione vel observacione secundum ipsorum iudicum arbitrium condignam satisfaccionem non exhibuerimus...

Malinko méně srozumitelné je to v Antonín Gindely, Staré paměti dějin českých, svazek 1, č. 79, s. 227-230

na s. 229:
... et in termino, qui nobis a predictis prefixus fuerit iudicibus, prefato duci N. de ipsis violacione vel observacione (teď zde chybí secundum) ipsorum iudicum arbitrium condignam satisfaccionem non exhibuerimus...

Takže ipsis je navíc a secundum chybí

Nejdebilněji je to v Johannes Voigt, Das urkundliche Formelbuch des königl. Notars Henricus Italicus aus der Zeit der Könige Ottokar II. und Wenzel II. von Bohmen, č. 63 (LXIII), s. 76-79. Jmenovitě na s. 78 – Protože už Formelbuch není k dispozici na netu (aspoň já ho nenašla) přiložila jsem odtud obrázek, kde inkriminovaná část, která se v jednotlivých edicích liší je na přiloženém obrázku podtržena.

... et in termino, qui nobis a predictis prefixus fuerit iudicibus, prefato duci N. debet (sic- to tam jak vidíte není to komentuju já) ipsis violacione vel observacione ipsorum iudicum arbitrium condignam satisfaccionem non exhibuerimus...



Přeloženo je to od Sub fide quoque atque, přesně jak začíná uvedený obrázek, abyste znali kontext.



V důvěře a také pod jmenovanými podmínkami slibujeme, že kdybychom nepamětliví naší cti, čehož Bůh uchovej, vzali po výše řečený čas řečenému vévodovi Mikulášovi život nebo zemi opavskou, město nebo měšťany, hrad nebo hrady, opevnění jedno či více, jakýmkoli způsobem zradili nebo ho toho zbavili, a před zraky slovutných knížat pánů Jindřicha, markrabího míšeňského a východní Marky a Jindřicha Bavorského, se souhlasem nás obou k tomu stanoveným a určeným soudcům, budeme přemoženi pomocí spravednosti, že jsme výše řečenému vévodovi současné sliby nebo mnoho z nich buď porušili nebo nezachovali, a v termínu, který nám od výše řečených soudců byl určen, řečenému vévodovi M. o porušení nebo zachování podle rozsudku těch samých soudců nevydáme náležité zadostiučinění, nebo bychom se výše řečenému vévodovi M. nebo jeho zákonným správcům před zraky výše řečených soudců silně nechtěli spravedlivě odpovídat, od tehdy chceme být podrobeni a naopak a nadto stále slibujeme i pod řečenými podmínkami...

Quid facerem? Tedy Co mám dělat? (konjuntiv rozvažování :lol: ) Vybrat si to nejrozumnější? Tedy RBM kde secundum arbitrium ipsorum iudicum čili podle rozhodnutí samotných soudců zní gramaticky nejlépe i nejlogičtěji?

Podle Gindelyho by ten kousek překladu zněl

...a v termínu, který nám od výše řečených soudců byl určen, řečenému vévodovi M. o jejich porušení nebo zachování rozsudek těch samých soudců nevydáme náležité zadostiučinění...

A konečně ten Voigt, no potěš koště, kde je místo předložky de (s, o...) sloveso debet (debeo, debere, debui, debitum) muset, mít povinnost, kterýmu zde ovšem chybí významové sloveso jako např. debet teneri – musí být povinován nebo vázán, je (dle mě) jednoznačná chyba.
pro úplnost tedy:
...a v termínu, který nám od výše řečených soudců byl určen, řečenému vévodovi M. má povinnost porušením nebo zachováním rozsudek těch samých soudců nevydáme náležité zadostiučinění... (pěkná pitomost, co?)
Neví někdo, zda to někdo v naší literatuře řešil, a především, nevíš, Ježku, jestli to už náhodou neřešil nebo neřeší někdo u vás nebo v Opavě ? (Tak jako třeba prof. Jan řešil listinu Alberta ze Zdounek, zachovanou jednak v Formulářové sbírce Zdeňka z Třebíče, jednak v Voigt, Urkundliche Formelbuch, č. CLXIX, s. 159 a před ním mnozí další - např. Šebánek, Dušková nebo J. B. Novák).


Přílohy:
voigt_s78.jpg
voigt_s78.jpg [ 140.54 KiB | Zobrazeno 10926 krát ]

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 13 čer 2012 18:12 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
elizabeth píše:
Neví někdo, zda to někdo v naší literatuře řešil, a především, nevíš, Ježku, jestli to už náhodou neřešil nebo neřeší někdo u vás nebo v Opavě ? (Tak jako třeba prof. Jan řešil listinu Alberta ze Zdounek, zachovanou jednak v Formulářové sbírce Zdeňka z Třebíče, jednak v Voigt, Urkundliche Formelbuch, č. CLXIX, s. 159 a před ním mnozí další - např. Šebánek, Dušková nebo J. B. Novák).

Vůbec netuším. Třeba jít přímo k těm povolanějším.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 17 říj 2012 16:09 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Z dnešní konference zajímavé poznatky z přednášky R. Antonína. O Přemyslovi je známo, že jednal o možnosti stát se římským králem, minimálně tu byla část říšských knížat, která ho chtěla za krále, větší část byla proti. I proto Přemysl podporoval různé kandidatury sobě přátelských knížat.

Podobně i Václav II. Otokar Štýrský i formulářové sbírky naznačují určitou možnost, že by se mohl nebo spíš chtěl stát římským králem. Na tomto místě přednášející připomněl, že tím se česká historie nikdy (narozdíl od Přemysla II.) nikdy nazabývala. Václav II. také poté spíše podporoval jiné kandidáty, Adolfa Nasavského v roce 1292 a podle Roberta Antonína se kandidatura Rudolfa Habsburského domluvila na korunovaci Václava v roce 1297 a také byla z velké míry financována českými penězi (narozdíl od dřívějších kandidátů, za kterými byli francouzský nebo anglický kapitál). To, že se volba Habsburka Václavovi II. do budoucna nevyplatila, je jiná věc.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 17 říj 2012 19:09 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Z dnešní konference zajímavé poznatky z přednášky R. Antonína. O Přemyslovi je známo, že jednal o možnosti stát se římským králem, minimálně tu byla část říšských knížat, která ho chtěla za krále, větší část byla proti. I proto Přemysl podporoval různé kandidatury sobě přátelských knížat.

Podobně i Václav II. Otokar Štýrský i formulářové sbírky naznačují určitou možnost, že by se mohl nebo spíš chtěl stát římským králem. Na tomto místě přednášející připomněl, že tím se česká historie nikdy (narozdíl od Přemysla II.) nikdy nazabývala. Václav II. také poté spíše podporoval jiné kandidáty, Adolfa Nasavského v roce 1292 a podle Roberta Antonína se kandidatura Rudolfa Habsburského domluvila na korunovaci Václava v roce 1297 a také byla z velké míry financována českými penězi (narozdíl od dřívějších kandidátů, za kterými byli francouzský nebo anglický kapitál). To, že se volba Habsburka Václavovi II. do budoucna nevyplatila, je jiná věc.


Zabývala se tím Ludmila Vaňková :D , jenže to je samozřejmě beletrie .. ale už jen to, že ji to napadlo :wink: , ale ne , že chtěl Václav, ale , že po něm Guta chtěla aby podpořil jejího bratříčka, a on se nějakou dobu zdráhal .. , ale jak píšu .. je to jen beletrie

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 17 říj 2012 19:44 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Katerina píše:
ale ne , že chtěl Václav, ale , že po něm Guta chtěla aby podpořil jejího bratříčka, a on se nějakou dobu zdráhal .. , ale jak píšu .. je to jen beletrie

Celá habsburská (nejenom sňatková) politika od 70. let směřovala k získání a udržení královského (císařského) titulu. Proto byly habsburkovny provdány za kurfiřty.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 18 říj 2012 09:17 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Z dnešní konference zajímavé poznatky z přednášky R. Antonína. O Přemyslovi je známo, že jednal o možnosti stát se římským králem, minimálně tu byla část říšských knížat, která ho chtěla za krále, větší část byla proti. I proto Přemysl podporoval různé kandidatury sobě přátelských knížat.

Podobně i Václav II. Otokar Štýrský i formulářové sbírky naznačují určitou možnost, že by se mohl nebo spíš chtěl stát římským králem. Na tomto místě přednášející připomněl, že tím se česká historie nikdy (narozdíl od Přemysla II.) nikdy nazabývala. Václav II. také poté spíše podporoval jiné kandidáty, Adolfa Nasavského v roce 1292 a podle Roberta Antonína se kandidatura Rudolfa Habsburského domluvila na korunovaci Václava v roce 1297 a také byla z velké míry financována českými penězi (narozdíl od dřívějších kandidátů, za kterými byli francouzský nebo anglický kapitál). To, že se volba Habsburka Václavovi II. do budoucna nevyplatila, je jiná věc.
Které volby by se to mělo týkat? Po smrti Rudolfa nebo Adolfa Nassavského? A řešilo se čí podporu v Říši by měl?

Ježek píše:
Celá habsburská (nejenom sňatková) politika od 70. let směřovala k získání a udržení královského (císařského) titulu. Proto byly habsburkovny provdány za kurfiřty.


Nemyslím si, že to bylo od 70. let, ale minimálně od druhé poloviny. Není divu, vždyť Habsburkové vlastně ani nebyli voliteli a byli v podstatě bezvýznamný švábský rod, který se možná ani neživil úplně čestně :D Rudolf už měl v době volby dost let i rozumu (a moudrosti), aby věděl co a jak. Mohl i on uvažovat o tom, že by jej místo některého ze synů nahradil zeť?

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 18 říj 2012 18:05 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
1/ Mluví o tom štýrská rýmovaná a sborník by měl být vydán do konce roku.

2/ Nezapomínejme na to, že Václav II. nebyl jediný zeť-kurfiřt. Z našeho pohledu se nám Václav II. jeví samozřejmě nejvýznamější (máme o něm nejvíc informací, známe české překlady místních kronik), to ale automaticky neznamená, že byl i případným favoritem Habsburků.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 06 kvě 2013 16:50 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Narazila jsem na jednu zajímavou věc ve formulářích RBM II. č. 1144 a 1145, s. 491 a 492, napsaných údajně královnou Kunhutou a adresované braniborské markraběnce Boženě a jejímu synovi Otovi, se žádostí, aby Ota přišel do Čech. V obou se hovoří o dětech Přemysla Otakara II. a Kunhuty nikoli jako o dětech (liberi) ale jako o chlapcích pueri ( přesněji nos et pueros nostros ac terras suas et suam animam specialiter recommisit - zvláště svěřil nás a naše chlapce, své země a svou duši) (1144/491) a verum eciam ad finale nostrorum et nostrorum puerorum nitur extreminium et iacturam- také usiluje o konečné vypuzení naše a našich chlapců (1145/492) to se hovoří samozřejmě o římském králi Rudolfovi.

Užívalo se pueri i pro děti obecně nebo to znamenalo jen chlapce? Pokud jen chlapce, co může z listiny plynout? Že obsahuje chyby nebo mohlo někde být ještě nějaké dítě mužského pohlaví, jehož by se to týkalo?

Nevím, jestli je to v tom správném vláknu, ale snad ano. A když ne, tak to do toho správného přesunu...

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 09 kvě 2013 16:28 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Podle prof. Jana to může znamenat i děti. Škoda.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Heřman z Hoembercha
UNREAD_POSTNapsal: 18 črc 2013 13:58 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Koho si lze v listině ACRB I. č. 26, s. 41-43, kterou čeští pánové skládali věrnost (fidelitas) a slib věrnosti (homagium) svému králi Václavu II., pod jménem Hermann de Hoemberg? Patřil do skupiny Purkarta z Vimperka (a Janovic) spolu se Zbyslavem z Třebouně, Zdislavem z Lemberka, Sezemou z Krašova, Tobiášem z Bechyně, Benešem z Vartenberka, Bohuslavem z Klingenberka a Tobiášem z Klingenberka... Díky moc.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Heřman z Hoembercha
UNREAD_POSTNapsal: 18 črc 2013 14:17 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Koho si lze v listině ACRB I. č. 26, s. 41-43, kterou čeští pánové skládali věrnost (fidelitas) a slib věrnosti (homagium) svému králi Václavu II., pod jménem Hermann de Hoemberg? Patřil do skupiny Purkarta z Vimperka (a Janovic) spolu se Zbyslavem z Třebouně, Zdislavem z Lemberka, Sezemou z Krašova, Tobiášem z Bechyně, Benešem z Vartenberka, Bohuslavem z Klingenberka a Tobiášem z Klingenberka... Díky moc.

Že by? http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1ni_z_Homberka

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Heřman z Hoembercha
UNREAD_POSTNapsal: 19 črc 2013 07:44 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
elizabeth píše:
Koho si lze v listině ACRB I. č. 26, s. 41-43, kterou čeští pánové skládali věrnost (fidelitas) a slib věrnosti (homagium) svému králi Václavu II., pod jménem Hermann de Hoemberg? Patřil do skupiny Purkarta z Vimperka (a Janovic) spolu se Zbyslavem z Třebouně, Zdislavem z Lemberka, Sezemou z Krašova, Tobiášem z Bechyně, Benešem z Vartenberka, Bohuslavem z Klingenberka a Tobiášem z Klingenberka... Díky moc.

Že by? http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1ni_z_Homberka
Jj, to bude on. Děkuju moc, se přiznám, že jsem to nehledala, nejprve jsem se zeptala, zda to někdo neví. A věděl... :D

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 19 črc 2013 08:09 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Díval jsem se ještě pro jistotu do pečetí a je tam pečeť příslušníka rodu Jana z Homberka (Iohanis de Hohemberk) - asi syn nebo vnuk Hermana. Jasná sviní hlava Buziců. Skoro stejná jako měl Oldřich Zajíc ve 13. století.
Vzhledem k tomu, že na druhém místě listiny za Purkartem je hned Zbislav Zajíc z Třebouně, tak Buzice můžeme označit za protivníky Vítkovců. Navíc Otokar Štýrský uvádí, že zajatého Záviše z Falkenštejna trýznil ve věži "her Spisla der Has" (pan Zbislav Zajíc).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 14 led 2015 18:58 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Nedávno jsem četl článek A. Marca (Marzec v nominativu) o vývoji Polska a polského královského titulu na přelomu 13. a 14. století. Tvrdí (a s tím se dá celkem souhlasit), že ani Přemysl, ani Václav II. nevytvořili žádnou ideologii, která by sjednocovala polské země a že se je nesnažili výrazně právně sjednocovat do funkčního celku. Přemysl žil krátce a Václav II. místo toho započal uherské dobrodružství - ai díky tomu byl jeho syn sesazen z polského trůnu.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 17 led 2015 11:01 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Nedávno jsem četl článek A. Marca (Marzec v nominativu) o vývoji Polska a polského královského titulu na přelomu 13. a 14. století. Tvrdí (a s tím se dá celkem souhlasit), že ani Přemysl, ani Václav II. nevytvořili žádnou ideologii, která by sjednocovala polské země a že se je nesnažili výrazně právně sjednocovat do funkčního celku. Přemysl žil krátce a Václav II. místo toho započal uherské dobrodružství - ai díky tomu byl jeho syn sesazen z polského trůnu.

Zajímavou epizodou je v této době křížová výprava se založením Královce. Měli bychom to město chtít po Putinovi stejným právem, jako on zabral Krym. Mě ale více zajímá raná historie za Boleslava I, II. Tvrdím, že jsme měli své hradiště až v Grodnu v Bělorusku, a taky na Krymu. Jako základny pro lov otroků v pohanských zemích. Což skončilo s Vladimírem a kněžnou Olgou. A taky emancipací Polska Piastovci.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 17 led 2015 16:55 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
slavicekvac píše:
Ježek píše:
Nedávno jsem četl článek A. Marca (Marzec v nominativu) o vývoji Polska a polského královského titulu na přelomu 13. a 14. století. Tvrdí (a s tím se dá celkem souhlasit), že ani Přemysl, ani Václav II. nevytvořili žádnou ideologii, která by sjednocovala polské země a že se je nesnažili výrazně právně sjednocovat do funkčního celku. Přemysl žil krátce a Václav II. místo toho započal uherské dobrodružství - ai díky tomu byl jeho syn sesazen z polského trůnu.

Zajímavou epizodou je v této době křížová výprava se založením Královce. Měli bychom to město chtít po Putinovi stejným právem, jako on zabral Krym. Mě ale více zajímá raná historie za Boleslava I, II. Tvrdím, že jsme měli své hradiště až v Grodnu v Bělorusku, a taky na Krymu. Jako základny pro lov otroků v pohanských zemích. Což skončilo s Vladimírem a kněžnou Olgou. A taky emancipací Polska Piastovci.

Jo, ale nemusíš Boleslava II. tahat k Václavovi II.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 17 led 2015 20:26 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
slavicekvac píše:
Ježek píše:
Nedávno jsem četl článek A. Marca (Marzec v nominativu) o vývoji Polska a polského královského titulu na přelomu 13. a 14. století. Tvrdí (a s tím se dá celkem souhlasit), že ani Přemysl, ani Václav II. nevytvořili žádnou ideologii, která by sjednocovala polské země a že se je nesnažili výrazně právně sjednocovat do funkčního celku. Přemysl žil krátce a Václav II. místo toho započal uherské dobrodružství - ai díky tomu byl jeho syn sesazen z polského trůnu.

Zajímavou epizodou je v této době křížová výprava se založením Královce. Měli bychom to město chtít po Putinovi stejným právem, jako on zabral Krym. Mě ale více zajímá raná historie za Boleslava I, II. Tvrdím, že jsme měli své hradiště až v Grodnu v Bělorusku, a taky na Krymu. Jako základny pro lov otroků v pohanských zemích. Což skončilo s Vladimírem a kněžnou Olgou. A taky emancipací Polska Piastovci.

Jo, ale nemusíš Boleslava II. tahat k Václavovi II.

Určitě ne, je to jen moje úzká orientace. Prostě hobby.
Ještě bych rád upozornil: na výstavě Matka a Syn je mimo katalog vystaven breviář křížovnického velmistra, kde je otevřen na straně veraikonu, ale také iluminace donace kláštera na Františku Anežkou a Václavem. Řekl bych, že jsou to velmi realistické podobizny. Namalovali to sice dost dlouho po jejich době pro velmistra z Rožmitálu, ale asi to opravdu je podle skutečnosti, možná někde nalezené a dnes neznámé. Anežku máme vlastně jen na jednom svorníku, a Václava II ani nevím. Tenhle obrázek je asi nejblíž. Nemá o tom někdo lepší znalost? Tu výstavu vůbec doporučuji. Vidět svatovítskou Madonu zblízka se už asi nepovede. Taky je tam kalich z Karlovy doby, který je zdoben českými granáty jen vyleštěnými, nebroušenými. Mám jich doma krabičku a pořád přidávám :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 19 led 2015 13:27 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ahoj Václave, výžstavu jsme viděli a máš pravdu Madony jsou opravdu nádherné, všechny.
U těch Veraikonů jsem se občas trochu bála , ale je tam jeden, který mne úplně fascinoval, vypadla totiž neskutečně moderně.
Co se realistických zobrazení týká, obávám se, že do 14. století máme prostě smůlu, o pravé portréty prostě nejde, ideal nebo stylizace.
Máme nějaká zobrazení Jana Lucemburkého označovaná za jeho vlastní portrét, to už byl slepý.
Ale zcela jistě jsou pravými postréty zobrazení Karla na Karlštejně .
Předtím - těžko.
Je to škoda,m bylo by to hezké, ale takto nám zbývá jen naše obrazotvornost.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Václav II.
UNREAD_POSTNapsal: 19 led 2015 13:51 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Katerina píše:
Ahoj Václave, výžstavu jsme viděli a máš pravdu Madony jsou opravdu nádherné, všechny.
U těch Veraikonů jsem se občas trochu bála , ale je tam jeden, který mne úplně fascinoval, vypadla totiž neskutečně moderně.
Co se realistických zobrazení týká, obávám se, že do 14. století máme prostě smůlu, o pravé portréty prostě nejde, ideal nebo stylizace.
Máme nějaká zobrazení Jana Lucemburkého označovaná za jeho vlastní portrét, to už byl slepý.
Ale zcela jistě jsou pravými postréty zobrazení Karla na Karlštejně .
Předtím - těžko.
Je to škoda,m bylo by to hezké, ale takto nám zbývá jen naše obrazotvornost.

No hlavně jsem usuzoval na realitu z toho, že Václav II je na té miniatuře neskutečně ošklivý chlap. Pro stylizaci je typický opak, zkrásňování. U Anežky pak je na té miniatuře nápadná podoba s tím svorníkem z kláštera.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 319 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz