Fórum zájemců o historii
http://e-stredovek.cz/forum/

Václav II.
http://e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=158
Stránka 15 z 16

Autor:  slavicekvac [ 25 úno 2010 13:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Viola píše:
slavicekvac píše:
Druhá manželka Leškova měla děti? Asi těžko. Kdy ten Lešek umřel, aby Václav II mohl ta knížectví zabrat jako postoupení od tety?

Určitě děti neměl, resp. v době své smrti neměl - jestli se nějaké narodilo a zemřelo v dětském věku, nevím...

Nejspíš tvrdili, že ani druhé Leškovo manželství nebylo konzumováno, čili nevzniklo pro impotenci od počátku. A tak mohli brát Gryffinu jako právoplatnou dědičku v první řadě. Jenže pak Tobiáš biskup, správce těch knížectví poradil Václavovi, ať se jich vzdá dobrovolně. To si myslím, že byl právní krok neobhajitelnosti dědictví i po Gryffině. Jestliže nebyla manželka Leška, nebyla ani dědička. Tak se Krakov a Sandoměř vrátily k Piastovcům zpátky. Kvůli impotenci jsme přišli o Krakov, chm, chm :( :x :doh:

Autor:  Katerina [ 25 úno 2010 13:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

slavicekvac píše:
Viola píše:
slavicekvac píše:
Druhá manželka Leškova měla děti? Asi těžko. Kdy ten Lešek umřel, aby Václav II mohl ta knížectví zabrat jako postoupení od tety?

Určitě děti neměl, resp. v době své smrti neměl - jestli se nějaké narodilo a zemřelo v dětském věku, nevím...

Nejspíš tvrdili, že ani druhé Leškovo manželství nebylo konzumováno, čili nevzniklo pro impotenci od počátku. A tak mohli brát Gryffinu jako právoplatnou dědičku v první řadě. Jenže pak Tobiáš biskup, správce těch knížectví poradil Václavovi, ať se jich vzdá dobrovolně. To si myslím, že byl právní krok neobhajitelnosti dědictví i po Gryffině. Jestliže nebyla manželka Leška, nebyla ani dědička. Tak se Krakov a Sandoměř vrátily k Piastovcům zpátky. Kvůli impotenci jsme přišli o Krakov, chm, chm :( :x :doh:


Co s tím naděláme, kvůli údajné impotenci jsme takle přišli i o Korutany a Tyroly ... :shifty: , a dneska jsme mohli lyžovat a jodlovat ..

Autor:  slavicekvac [ 25 úno 2010 13:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

To ani nevím, to je ta historka s Markétou? Holarijóóó?

Autor:  Katerina [ 25 úno 2010 14:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Přesně tak. Až na to , že Jeník mladší Moravský z Luxembourgu měl pak kromě 1 nemaželského ještě mnoho dětí manželských, takže to pak byla ostuda spíš na Markétě a Bavorovi.

Autor:  slavicekvac [ 25 úno 2010 16:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Ani nevím kdo to popsal, Kosmas? Ten byl na takové historky kadet. Třeba s tím šleháním kopřivami proti pokušení u svého spolubratra kněze.

Autor:  Viola [ 25 úno 2010 21:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Gryffina - zmiňována již jako zemřelá zřejmě v roce 1309 zde: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=967 Anna je totiž titulována jako královna.

Autor:  Katerina [ 25 úno 2010 21:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Viola píše:
Gryffina - zmiňována již jako zemřelá zřejmě v roce 1309 zde: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=967 Anna je totiž titulována jako královna.

a jestlis postřehla - listima nad tím, je ona slavná listina, kdy po vyúčtování podkomořství JzL mu musel Jindřich Korutanský uznat alší peníze, co mu dlužil za podkomořství. Šikovnej Jindříšek z Lipé. :lol: -Ale rychle pryč s tímhle tématem...

Autor:  Viola [ 04 zář 2010 14:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Nevíte, čím se konkrétně dokládá Chebsko jako Gutino věno? Podle mě to vychází všechno nepřímo z pozdějších událostí a nakládání s ním.

Autor:  elizabeth [ 04 zář 2010 14:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Viola píše:
Nevíte, čím se konkrétně dokládá Chebsko jako Gutino věno? Podle mě to vychází všechno nepřímo z pozdějších událostí a nakládání s ním.
Zatím vím jen, kde to není - v RI VI. 1876 a 1876a a ani to není v RBM II. č 1337 s. 577 a není to ani ve Zbraslavské kronice...

Autor:  Viola [ 04 zář 2010 14:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

No právě. :( Konkrétní odkaz na dohodu nebo předání Chebska Václavovi jsem nenašla, jen dodatkovou smlouvu y května 1277 a poté odkazy nepřímé.

Autor:  slavicekvac [ 05 zář 2010 15:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Viola píše:
No právě. :( Konkrétní odkaz na dohodu nebo předání Chebska Václavovi jsem nenašla, jen dodatkovou smlouvu y května 1277 a poté odkazy nepřímé.

Jestli je to k něčemu, tak konečný osud Chebska v listinách ( Dějiny českého státu v dokumentech )
156]
Chebsko zástavou 1322. 4. října
českého krále
Za svou podporu římského krále Ludvíka Bavora si od něho nechal Jan Lucemburský vystavit novou zástavní listinu na Chebsko.
Již ve druhé polovině 60. let 13. století se Chebska zmocnil Přemysl Otakar II. Rudolf Habsburský poté nechal Chebsko v zástavě českému králi ve výši 10 tisíc hřiven stříbra. Jan Lucemburský si vykoupení ze zástavy nechal zvýšit na 20 tisíc hřiven stříbra. K jejímu proplacení nikdy nedošlo. Od té doby se stalo Chebsko součástí českého středověkého státu a jako připojená země získalo od českých králů řadu privilegií a výsad. Od roku 1751 se stalo, ovšem již v daleko menším rozsahu, součástí Loketského kraje.

My Ludvík, římský král ... oznamujeme ..., že za užitečnou a čestnou službu, kterou nám a říši prokázal náš milý kníže a švagr, český a polský král Jan v bitvě u Muhldorfu1) proti našim a říše nepřátelům Fridrichovi a Jindřichovi, bratřím, vévodům rakouským, kteří i se svými pomocníky byli zajati v předvečer svatého Michala, zastavujeme mu Cheb, město a zemi s tvrzemi Hohenberkem, Seberkem, Kynšperkem s panstvím, právy, fojtstvími, kláštery, hradními lény, židy, many, užitky a se vším, co k tomu náleží, za deset tisíc hřiven stříbra, jedna hřivna po třech librách hallských, a také za (těch) deset tisíc hřiven stříbra, které jsme mu již dříve na to upsali, jak na to měl náš list, a to tak, že má toto město, zemi a tvrze držeti a užívati bez jakéhokoliv omezení on i jeho dědicové ... tak dlouho, až my neb naši následníci v Říši je od něho nebo od jeho dědiců za jmenovaných dvacet tisíc hřiven stříbra opět vykoupíme. Dáno v Řezně l.p. 1322, v pondělí po sv. Michalu, v 8. roce naší královské vlády.

Německé znění otištěno in: Regesta dipbmatica nec non epistolaria Bohemiae et Moraviae, III, (ed. ]. Emler), Praha 1890, č. 804, s. 322-323. Český překlad V. Vaněčka in: PRAMENY K DĚJINÁM STÁTU A PRAVÁ v ČESKOSLOVENSKU, (vyd. V. Vaněček, K. Malý a kol.), Praha 1967, 2. vyd., s. 89-90.
l) Bitva u Muhldorfu na řece Innu, kde pomáhal Jan Lucemburský Ludvíku Bavorovi v boji s protikrálem Fridrichem Sličným (Habsburským) a jeho spojenci, se odehrála 28.9.1322.

Autor:  Viola [ 05 zář 2010 17:15 ]
Předmět příspěvku:  Chebsko

Děkuji za pomoc, jen to asi není úplně to, co jsem hledala...

Autor:  slavicekvac [ 06 zář 2010 20:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chebsko

Viola píše:
Děkuji za pomoc, jen to asi není úplně to, co jsem hledala...

Sám jsem se divil, že tam nejsou ty předchozí listiny. Možná pro definitivní začlenění Chebska.

Autor:  elizabeth [ 20 čer 2011 09:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Viola píše:
No, neviděla bych to tak dramaticky - od Šusty a ještě předtím od Novotného opisuje spousta historiků, Šusta až na malé výjimky nemívá odkazy, takže je paní Charvátová musela dohledat, a v některých věcech přináší i nový (ženský?) pohled. A taky se to pěkně čte. :D Čímž nechci říci, že bych se z její monografie dozvěděla něco zásadně nového.
Při té své prvotině o Závišovi byl ještě Josef Šusta dosti důsledný... Bohužel v trošku encyklopedických Českých dějinách II/1 už byl horší, přesto mě nenapadá, čeho odkazy Charvátová ve Václavu II. dohledala...

A ohledně těch nových pohledů, napadají mě 2:
- pohled na hladomor v letech 1281/1282 jako na první zaznamenanou ekologickou katastrofu
-pohled na sňatek Záviše a Kunhuty

Co dál?

Autor:  Ježek [ 20 čer 2011 15:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

elizabeth píše:
- pohled na hladomor v letech 1281/1282 jako na první zaznamenanou ekologickou katastrofu

Ekologických katastrof do té doby již bylo. Kosmas líčí několik záplav, množství sněhu a td.

Autor:  elizabeth [ 20 čer 2011 15:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Ježek píše:
elizabeth píše:
- pohled na hladomor v letech 1281/1282 jako na první zaznamenanou ekologickou katastrofu

Ekologických katastrof do té doby již bylo. Kosmas líčí několik záplav, množství sněhu a td.
Asi takového rozsahu, že to postihlo celé území...

Autor:  Ježek [ 20 čer 2011 15:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

elizabeth píše:
Ježek píše:
elizabeth píše:
- pohled na hladomor v letech 1281/1282 jako na první zaznamenanou ekologickou katastrofu

Ekologických katastrof do té doby již bylo. Kosmas líčí několik záplav, množství sněhu a td.
Asi takového rozsahu, že to postihlo celé území...

To ale jen díky strohosti pramenů. A také k lepšímu protikladu klidné vlády a rozvratu během bezvládí.

Autor:  Napo_Leon [ 22 čer 2011 18:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Ježek píše:
elizabeth píše:
- pohled na hladomor v letech 1281/1282 jako na první zaznamenanou ekologickou katastrofu

Ekologických katastrof do té doby již bylo. Kosmas líčí několik záplav, množství sněhu a td.


Ehm, měl si namysli zcela určitě tzv. Druhé pokračování Kosmovo :wink:

Autor:  elizabeth [ 22 čer 2011 18:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

Napo_Leon píše:
Ježek píše:
elizabeth píše:
- pohled na hladomor v letech 1281/1282 jako na první zaznamenanou ekologickou katastrofu

Ekologických katastrof do té doby již bylo. Kosmas líčí několik záplav, množství sněhu a td.


Ehm, měl si namysli zcela určitě tzv. Druhé pokračování Kosmovo :wink:
Pokud ano, tak je to totéž, co popisuje Charvátová. Která samozřejmě z těchto popisů vychází a zapojuje do toho trochu moderních vývodů. Ale Ježek měl na mysli něco před tím, aspoň předpokládám, takže asi skutečného Kosmu...

Autor:  Ježek [ 05 zář 2011 12:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Václav II.

K polskému kralování posledních Přemyslovců. Je někde v kronikách podloženo, že obsazování polských hejtmanství (capitaneus) především Čechy, a nikoli Poláky, je důvod zhoršujícího se vztahu polské šlechty k Přemyslovcům, nebo to je výmysl historiografie 19. století?

Stránka 15 z 16 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/