Fórum zájemců o historii
http://e-stredovek.cz/forum/

Bitva u Kresčaku
http://e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=144
Stránka 1 z 15

Autor:  acoma [ 20 lis 2006 22:59 ]
Předmět příspěvku:  Bitva u Kresčaku

Zajímalo by mne, kdo všechno z èeských šlechticù zemøel spoleènì s Janem Lucemburským v bitvì u Kresèaku. Víte nìkdo, kde se to dá dohledat? Díky.

Autor:  Andrew [ 21 lis 2006 12:26 ]
Předmět příspěvku: 

tak v tomhle nepomuzu, nedavno jsem cetl zajimavou studii, kde jsem se konecne dozvedel jak to asi bylo nejpravdepodobneji se smrti Jana, ale o slechticich tam jmenovite nic nebylo, jen nejake ty okridlene veticky ze jim bude cti tam padnout s nim:)))

Autor:  Ježek [ 21 lis 2006 17:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bitva u Kresèaku

acoma píše:
Zajímalo by mne, kdo všechno z èeských šlechticù zemøel spoleènì s Janem Lucemburským v bitvì u Kresèaku. Víte nìkdo, kde se to dá dohledat? Díky.

V celkovém pøehledu nevím, tìžko to bude nìkdo sepsáno...
Leda porovnat genealogické tabulky jednotlivých rodù, takže nic jednoduchýho...

Autor:  Ježek [ 21 lis 2006 17:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bitva u Kresèaku

acoma píše:
Zajímalo by mne, kdo všechno z èeských šlechticù zemøel spoleènì s Janem Lucemburským v bitvì u Kresèaku. Víte nìkdo, kde se to dá dohledat? Díky.

V celkovém pøehledu nevím, tìžko to bude nìkdo sepsáno...
Leda porovnat genealogické tabulky jednotlivých rodù, takže nic jednoduchýho...

Autor:  p(o)sel z budoucnosti [ 21 lis 2006 20:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bitva u Kresèaku

acoma píše:
Zajímalo by mne, kdo všechno z èeských šlechticù zemøel spoleènì s Janem Lucemburským v bitvì u Kresèaku. Víte nìkdo, kde se to dá dohledat? Díky.


Me by spis zajimalo kolikrat si Jan svihnul mecem.Si treba myslite ze si z toho delam srandu ale vzijte se do Janovi situace.Vjede se svojema kumpana primo do bitevni vravy a slepy kral sviha kolem sebe mecem.Neni treba mozne ciste teoreticky ze kral odpravil jednoho ze svych vudcu v domeni ze je to protivnik?proc ne.Ani bych se toho nevsimnul.Ale spise bych rek ze jan byl sestrelen sipem.Na francouzskou neusporadanou formaci zautocila usporadane postupujici anglicka lucistnicka formace .Paklize francouzi (zcela jiste) chteli tuto formaci rozmetat jizdou(a byl tam Jan)je vice nez pravdepodobne ze tam vsichni padali jako mouchy.Proto si myslim ze jan byl sestrelen a dobyt pesima.

Jeste ze byl slepej.Aby nevidel tu nehoraznou ostudu utocit v nezformovanem siku proti radne postupujici jednotce.To je zaklad vsech zakladu.A jan padl diky lehkovaznosti veleni :roll:

Autor:  Andrew [ 22 lis 2006 12:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bitva u Kresèaku

trosku to opravim, z antropologickeho zkoumani Janovy kostry je zrejme, ze smrtelne pro nej byly dve rany, prvni byla pod levou lopatkou a zpusobila velke vnitrni krvaceni, tato rana mohla ale nemusela byt kopim, kterym ho srazili z kone, druha rana byla jasne urcena, ze byla zasazena uzkou trojhrannou dykou, takovou jakou pouzivali pesaci na dobiti protivnika. kdyz lezel na zemi. skrz pruzor ho nekdo bodl dykou do oka a rana pronikla az do mozku. z tohoto duvodu se predpoklada, ze rana pod lopatku prisla prvni, pravdepodobne kopim, ale mohlo se jednat i o tu dyku, se kterou by utocnik lehce prorazil jeho brneni, ale jiste to neni. Jan nebyl blazen, jeho slepota ho zrejme docela nicila a s vedomim, ze si muze vydobit hrdinnou smrt, vyrazil jako slepy do bitvy. nic by stejne neztratil. jako dobry velitel se proste rozhodl, ze pomuze svym kolegum, kteri dostavali docela kapky, byla to defakto jeho moralni povinnost. navic, adrenalin v bitve s vami muze udelat divy. vsechny tyto faktory zpusobily, ze proste nemohl brat ohled na to, zda tam zarve nebo ne, nerespektoval pokyny svych velmozu, kteri ho od toho zrazovali a sel do toho, jim pak nezbyvalo, nez sveho krale nasledovat. zda pronesl onu pamatnou vetu, se muzeme jenom dohadovat, ale ja si myslim, ze skutecnost byla daleko prozaictejsi a ve vsem se rozhodovalo v nekolika sekundach, Jan do toho proste sel po hlave a zachoval se tak, jak mu velela jeho prikladna moralka a cest.

p(o)sel z budoucnosti píše:
acoma píše:
Zajímalo by mne, kdo všechno z èeských šlechticù zemøel spoleènì s Janem Lucemburským v bitvì u Kresèaku. Víte nìkdo, kde se to dá dohledat? Díky.


Me by spis zajimalo kolikrat si Jan svihnul mecem.Si treba myslite ze si z toho delam srandu ale vzijte se do Janovi situace.Vjede se svojema kumpana primo do bitevni vravy a slepy kral sviha kolem sebe mecem.Neni treba mozne ciste teoreticky ze kral odpravil jednoho ze svych vudcu v domeni ze je to protivnik?proc ne.Ani bych se toho nevsimnul.Ale spise bych rek ze jan byl sestrelen sipem.Na francouzskou neusporadanou formaci zautocila usporadane postupujici anglicka lucistnicka formace .Paklize francouzi (zcela jiste) chteli tuto formaci rozmetat jizdou(a byl tam Jan)je vice nez pravdepodobne ze tam vsichni padali jako mouchy.Proto si myslim ze jan byl sestrelen a dobyt pesima.

Jeste ze byl slepej.Aby nevidel tu nehoraznou ostudu utocit v nezformovanem siku proti radne postupujici jednotce.To je zaklad vsech zakladu.A jan padl diky lehkovaznosti veleni :roll:

Autor:  Jiří Motyčka [ 22 lis 2006 14:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bitva u Kresèaku

Andrew píše:
... druha rana byla jasne urcena, ze byla zasazena uzkou trojhrannou dykou, takovou jakou pouzivali pesaci na dobiti protivnika. kdyz lezel na zemi. skrz pruzor ho nekdo bodl dykou do oka a rana pronikla az do mozku...
Já jsem nìkde èetl, že se také mohlo jednat o zástøel šípem, tj. rovnìž vícehranným úzkým hrotem. Každopádnì toto zranìní bylo smrtelné...

Andrew píše:
...Jan nebyl blazen, jeho slepota ho zrejme docela nicila a s vedomim, ze si muze vydobit hrdinnou smrt, vyrazil jako slepy do bitvy. nic by stejne neztratil. jako dobry velitel se proste rozhodl, ze pomuze svym kolegum, kteri dostavali docela kapky, byla to defakto jeho moralni povinnost. ...
Už toho od života moc neoèekával, jeho prvorozený syn byl krátce pøed bitvou, 11. 7. 1346 zvolen øímským králem, zdraví už také nesloužilo jako za mlada a navíc všudepøítomná slepota. Jan, poslední opravdový rytíø na èeském trùnu v žádném pøípadì nechtìl zemøít v posteli. A tak...

Autor:  Jiří Motyčka [ 22 lis 2006 15:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bitva u Kresèaku

acoma píše:
Zajímalo by mne, kdo všechno z èeských šlechticù zemøel spoleènì s Janem Lucemburským v bitvì u Kresèaku. Víte nìkdo, kde se to dá dohledat? Díky.
Historièka Lenka Bobková se odkazuje na anály opatovického opata Neplacha a v souladu s Palackým uvádí pouze 2 jména. Jedná se o Jindøicha z Rožmberka, nejstašího syna Petra z Rožmberka a Jan z Lichtemburka. Palacký dodává, že padlých èeských pánù a rytíøù patrnì tìch, kteøí Jana a Karla doprovázeli z Rhens do Trevíru bez udání jmen, bylo na 50...

Autor:  Przemysl de Nyestieyky [ 22 lis 2006 16:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: jména padlých u Crésy

Jiøí Motyèka píše:
...anály opatovického opata Neplacha a v souladu s Palackým uvádí pouze 2 jména....
Ty dvì jména, která uvádí Palacký, jsou právì z Neplacha. A Neplach to v kronice vyøešil šalamounsky - vynechal si dva a pùl øádku, že tam ten zbytek jmen dopíše. A co myslíte? ...nedopsal! :(

Autor:  Jiří Motyčka [ 22 lis 2006 16:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: jména padlých u Crésy

Przemysl de Nyestieyky píše:
... A co myslíte? ...nedopsal!

No nedopsal, nedopsal, zùstalo jen u zámìru a prázdné místo...

Autor:  Andrew [ 22 lis 2006 17:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: jména padlých u Crésy

nedopsal pac nemel jak to vyhledat? nebo to nestihl? nebo se to nekomu nehodilo do historickeho zameru?

Przemysl de Nyestieyky píše:
Jiøí Motyèka píše:
...anály opatovického opata Neplacha a v souladu s Palackým uvádí pouze 2 jména....
Ty dvì jména, která uvádí Palacký, jsou právì z Neplacha. A Neplach to v kronice vyøešil šalamounsky - vynechal si dva a pùl øádku, že tam ten zbytek jmen dopíše. A co myslíte? ...nedopsal! :(

Autor:  acoma [ 22 lis 2006 20:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bitva u Kresèaku

Citace:
Už toho od života moc neoèekával, jeho prvorozený syn byl krátce pøed bitvou, 11. 7. 1346 zvolen øímským králem, zdraví už také nesloužilo jako za mlada a navíc všudepøítomná slepota. Jan, poslední opravdový rytíø na èeském trùnu v žádném pøípadì nechtìl zemøít v posteli. A
tak...


Závì prý sepsal už ve ètyøiaètyøiceti. A podle dobových pramenù byl schopen za den urazit v sedle 80-120 km. Vzdálenost Praha - Paøíž mu trvala cca 12-14 dní. Musel být poøád ještì ve formì, vytrénovanej leè slepej.:(
Obrázek

Autor:  Ježek [ 22 lis 2006 20:54 ]
Předmět příspěvku:  Palacký

Przemysl de Nyestieyky píše:
vynechal si dva a pùl øádku

Jiøí Motyèka píše:
bylo na 50...


Proto bychom mìli Palackého oslavovat i za propagaci trojèlenky ...

Autor:  Jiří Motyčka [ 22 lis 2006 22:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palacký

Ježek píše:
...Proto bychom mìli Palackého oslavovat i za propagaci trojèlenky ...

Vaše Císaøská Slovutnosti, já tìm Vašim jinotajùm prostì nerozumím!... :cry: :( :cry: :D :lol:

Autor:  Ježek [ 23 lis 2006 11:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palacký

Jiøí Motyèka píše:
Ježek píše:
...Proto bychom mìli Palackého oslavovat i za propagaci trojèlenky ...

Vaše Císaøská Slovutnosti, já tìm Vašim jinotajùm prostì nerozumím!... :cry: :( :cry: :D :lol:

Palacký z délky 2 jmen odvodil, že na ty zbývající 2,5 øádku vychází dalších 48 jmen...

Autor:  p(o)sel z budoucnosti [ 24 lis 2006 14:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bitva u Kresèaku

Nedelej na me oci.At chces nebo nechces musis uznat ze bitva u Krescaku bylo jasnym selhanim francouzske vojenske strategie

Autor:  Jiří Motyčka [ 24 lis 2006 16:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Palacký

Ježek píše:
...Palacký z délky 2 jmen odvodil, že na ty zbývající 2,5 øádku vychází dalších 48 jmen...

Hezkýýýýýýýýýýýý. :D A víš, že by mi toto exaktní zdùvodnìní k tomu Palackýmu i pasovalo. :lol: Proè? No protože o Palackém je všeobecnì známo, ža patøil mezi uznávané a respektované polyhistory...

Autor:  acoma [ 14 pro 2006 18:50 ]
Předmět příspěvku:  Názor Jana Bauera

Podle Bauera meli zaroven s Janem zemrit i Jindrich z Rozmberka, Jindrich Bitovsky z Lichtenburka a Jindrich z Klinberka. Mate nekdo stejne info? A jinde jsem nasla jeste Hermana z Milicina.

Autor:  Ježek [ 16 pro 2006 11:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bitva u Kresèaku

p(o)sel z budoucnosti píše:
Nedelej na me oci.At chces nebo nechces musis uznat ze bitva u Krescaku bylo jasnym selhanim francouzske vojenske strategie

Selhání spíš koordinace útoku francouzské jízdy, ale ani pøesto by zøejmì francouzi nemìli tolik šancí proti skvìle postaveného anglickému støeleckému vojsku na kopci

Autor:  acoma [ 23 pro 2006 21:44 ]
Předmět příspěvku:  Den sv. Rufa

Obrázek
"hle, v den svatého Rufa muèedníka, 26. dne mìsíce srpna, král Jan, zranìn mnoha støelami, podlehl smrti a s ním mnoho šlechticù Království èeského." Proè se to datum smrti opakuje zase u tak významného panovníka a zase u bitvy? Nejdøív Pøemysl Otakar II. a Moravské pole, pak Jan Lucemburský a Kresèak.

Stránka 1 z 15 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/