Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 19 led 2021 00:05

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 300 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2010 16:31 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Informací o bitvách ve středověku není nikdy dost. Navíc to většinou píše nějaký mnich, který o válce nic neví. Je to katastrofa.
Ta pozice není podle fotek až tak rovná. Navíc ten terén byl Angličany upravený pro bitvu. Vykopané jamky, aby se narušil útok těžké jízdy. Podle fotek to vypadá, že pozice Černého prince byla nejlepší z anglického vojska. Nevím proč neútočili víc na Arundela na druhém křídle. Tam to vypadá jako rovinka.

Tak ten Le Bel byl opravdu ve službách Jana Hennegavského. Tak proto zdroje o bitvě píšou o něm a čerpá se z jeho družiníků.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2010 16:32 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
Ale, ale .. proč vždycky - když ti dojdou argumenty se kroutíš jak hádě - já se přece neptala na Vlčka a to jaké rány byly Janovi zasazeny, a která byla smrtelná - ano, to víme - díky Vlčkovi .

:lol: :roll: Nevím, že by mi došly argumenty, já se nezajímám o to, jestli JL umřel ve stanu nebo na louce. :think:
To zajímá Tebe.
Katerina píše:
My dva jsme se ale bavili o tom, zda tehdejší zprávy o popisu bitvy jsou tak vyčerpávající jak mi tu tvrdíš - .. a na můj dotaz - která ze zpráv je tedy ta pravá : 1. zda legenda (možná - nebo realita ??) o svázaných koních a to tom, že Jana a jeho rytíře našli ráno spoelčně mmrtvé - ( k čemuž bych se tedy přikláněla já, aniž bych si dovolila udělat nějaký jasný soud o těch svázaných otěžích, které se mi očima součastníka jeví jako hodně velká bl bost - ale nevím, jak cvičení byli váleční oři ve středověku, proto se zdržuji hlasování)

O svázaných koních jsi psala Ty v posledním příspěvku. :lol: Já se předtím bavil o špatné bitvě ze strany Francouzů.
Ale budiž. Mně osobně je úplně jedno, jestli měli svázané koně nebo ne. Ale myslím, že svázaní být museli, Jan nebyl schopen manévrovat, když neviděl. Minimálně dva, ale spíš ti tři podle mě byli svázaní spolu.

Katerina píše:
či zpráva 2. ) dle které našli Jana ještě večer těžce zraněného a přinesli ho do stanu černého prince, kde svým zraněním podlehl . (Ta se mi zdá méně pravděpodobná)

Vzhledem k povaze zranění, to je spíš nepravděpodobné.
Katerina píše:
zpráva 3) - nad Janovou mrtvolou zaronil slzy i král Eduard - Zde zemřela koruna rytířstva - šlohnul Janova supí pera z přilby a synkovi přidělil Janovo heslo Ich dienst - což mě přijde už jako legenda - a dodnes se vedou diskuśe - zda takové heslo Jan kdy vůbec používal.

To jsou jen pověsti, i když možná nějakou řeč měl a na ta pera měl jako vítěz právo.

Katerina píše:
No a na koni nejspíš seděl - ta rána do zad pod lopatku byla vedena zespodu, jak ho sejmul někdo z pěších.

A byla příčinou smrti? Nebyla to náhodou jiná rána? :idea:
Takovou ránu pod lopatku lze ovšem teoreticky zasadit i ležícímu.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2010 16:37 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Laurentius píše:
Informací o bitvách ve středověku není nikdy dost.

Tady jsou informace dostatečné, pozice směry útoku, použité zbraně, důvody, všechno tu je a závěry jsou jasné.
Laurentius píše:
Ta pozice není podle fotek až tak rovná. Navíc ten terén byl Angličany upravený pro bitvu. Vykopané jamky, aby se narušil útok těžké jízdy. Podle fotek to vypadá, že pozice Černého prince byla nejlepší z anglického vojska. Nevím proč neútočili víc na Arundela na druhém křídle. Tam to vypadá jako rovinka.

Řekl bych, že to bylo schválně kvůli korouhvím. Typické-zaútočím přímo na toho významnějšího.

Laurentius píše:
Tak ten Le Bel byl opravdu ve službách Jana Hennegavského. Tak proto zdroje o bitvě píšou o něm a čerpá se z jeho družiníků.
Tak tak.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2010 16:55 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
1. Rány smrtelné byly dvě - ta do zad - a nemohla být zasazena ležícímu - a ta do oka - kde zase byly nějaké spekulace čímže způsobená - zda šíp (to by musel sedět i po té ráně do zad ještě na koni) či dýka , když už ležel.

2. Ta diskuse se vedla o tom, zda máme o bitvě dostatečně věrohodné informace a zda jich máme dost. Tím, že mi budeš tvrdit, že ano, bez podkladů - a zpúochybnovat mé zpochybnující dotazy - se tvé tvrzení nestane realitou.


Ale tohle jsme myslím řešili alespoń 100X a je to bezcílné. Chtěla bych se vrátit na počátek smysluplné diskuse - totiž k tomu seznamu padlých českých rytířů - kde jsem měla pochybnosti - a souhlasím zde s Laurentiem, že to byl spíš jakýsiu seznam ke strategické hře - nicméně sestavený z těch protichůdnýc h záznamů a legend - co o bitvě kolují.

Co by ale šlo, i když je to práce na děsně dlouho a protivná a ne vždy se může podařit .. vzít ta jména jedno po druhém a srovnat je časově ... zda bylo reálné, aby se zmíněný pán bitvy zúčastnil, třeba najdem listinu, kde někomu něco odkazuje či spokojeně prodává deset let poté, co už měl zahynout u Crécy atd. Těžko půjde dohledat všechny .. ale zodpověděli bychom tím jednu ze základních otázek ... co tu kdysi na téma Kresčak padla .. kdo byli těch 50 rytířů, co měli padnout s Janem u Kresčaku .. a bylo jich skutečně 50 ??

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2010 20:03 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Michal píše:
Řekl bych, že to bylo schválně kvůli korouhvím. Typické-zaútočím přímo na toho významnějšího.

Taky mě to napadlo. Nevím co měl za hlavní korouhev Arundel s Northamptonem, ale Černý princ měl tu hodně známou kombinovanou vlajku francouzské lilie a angličtí leopardi. To muselo Francouze dráždit :) Jinak tu korouhev nesl v bitvě u Kresčaku Richard FitzSimon.

Katerina píše:
Co by ale šlo, i když je to práce na děsně dlouho a protivná a ne vždy se může podařit .. vzít ta jména jedno po druhém a srovnat je časově ... zda bylo reálné, aby se zmíněný pán bitvy zúčastnil, třeba najdem listinu, kde někomu něco odkazuje či spokojeně prodává deset let poté, co už měl zahynout u Crécy atd. Těžko půjde dohledat všechny .. ale zodpověděli bychom tím jednu ze základních otázek ... co tu kdysi na téma Kresčak padla .. kdo byli těch 50 rytířů, co měli padnout s Janem u Kresčaku .. a bylo jich skutečně 50 ??


No jasně. Pro podobné informace na e-stredovek chodím. Taky zkusím něco najít. Už jsem se tu ptal, proč tu byl zpochybňován ten Dalibor z Kozojed. Nic o něm nevím. Tak proč do toho seznamu nepatří?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2010 20:11 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
1. Rány smrtelné byly dvě - ta do zad - a nemohla být zasazena ležícímu - a ta do oka - kde zase byly nějaké spekulace čímže způsobená - zda šíp (to by musel sedět i po té ráně do zad ještě na koni) či dýka , když už ležel.

Prostě neopustíš svou teorie ani za nic. Podle Tebe musel sedět na koni a trefili ho do zad. Mohlo to tak být, ale nemuselo, rána do zad jako by zespodu, lze povést i ležícímu. Klidně ho mohli strhnout z koně nebo koně zabít. A rána v oku tam se to řešilo, mohlo jít o miserikord, tedy pravděpodobnost přežití a donesení do stanu v dýchajícím stavu mizivá.
Katerina píše:
2. Ta diskuse se vedla o tom, zda máme o bitvě dostatečně věrohodné informace a zda jich máme dost. Tím, že mi budeš tvrdit, že ano, bez podkladů - a zpúochybnovat mé zpochybnující dotazy - se tvé tvrzení nestane realitou.

Pro Tebe asi ne, ale film neexistuje. Takže Ti nezbude, než vzít fakta nebo přemýšlet co by bylo kdyby. :think:
Katerina píše:
Ale tohle jsme myslím řešili alespoń 100X a je to bezcílné. Chtěla bych se vrátit na počátek smysluplné diskuse - totiž k tomu seznamu padlých českých rytířů - kde jsem měla pochybnosti - a souhlasím zde s Laurentiem, že to byl spíš jakýsiu seznam ke strategické hře - nicméně sestavený z těch protichůdnýc h záznamů a legend - co o bitvě kolují.

Není to seznam padlých rytířů, jsou tam tři oddíly, lucemburský, český a francouzský, pokud si je přečteš, tak zjistíš, že jsou tam uvedení lidé, kteří bitvu přežili.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2010 23:45 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Teď jsem našel jednu perličku. Kovařík v knize Rytířská krev říká, že v rukopisu Jana z Winterthuru je, že do bitvy vyjel s Janem i Jan z Klingenbergu. Tak nevím jestli je to překlep, chyba nebo pravda :D . Na stránkách Klimberka se píše, že existuje listina ze září 1345, kde je Jan z Klingenberga uváděn po smrti.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2010 00:08 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Neplach uvádí, že Jan táhl do bitvy "se synem Petra z Rožmberka a synem Jindřicha z Lichtenberka" žádná další jména.
Beneš Krabice z Weitmile neuvádí žádná jména.

Záznamů o bitvě je v různých kronikách je kromě Froissarta taky dost, ale jsou opravdu málo použitelné. Dost si protiřečí. To nám nepomůže. Navíc tyto kroniky jsou prý jediné písemné záznamy o bitvě. Známé zdroje jsou kroniky francouzské,flanderské, italské, jedná švýcarská a tři české (Krabice z Weitmile, Neplach a František Pražský).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2010 01:14 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Laurentius píše:
Teď jsem našel jednu perličku. Kovařík v knize Rytířská krev říká, že v rukopisu Jana z Winterthuru je, že do bitvy vyjel s Janem i Jan z Klingenbergu. Tak nevím jestli je to překlep, chyba nebo pravda :D . Na stránkách Klimberka se píše, že existuje listina ze září 1345, kde je Jan z Klingenberga uváděn po smrti.


No - to je ono - proto jsem ho pořád pohřbívala u Kresčaku - tu knihu nmám a četla jsem jí, proto se mi tam pořád pletl ! Dík.

Listináu najdu, ale až zítra .

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2010 11:24 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
A mám další problém se jmény Jan vs. Jindřich. Prověřoval jsem třetího jistého padlého (s Klingenberkem a Rožmberkem) a to Jindřicha Bítovského z Lichtenburka. Neplach píše, že tam padl syn Jindřicha z Lichtenburka. Někde je přímo označen jako Jindřich Bítovský z Lichtenburka. Tedy z potomků známého Raimunda. Palacký ovšem uvádí, že padl Jindřich z Rožmberka, Jan z Lichtenburka a dalších asi 50 pánů. Na genealogy je také uveden jako syn Jindřicha III. z Lichtenburka (otec Raimund) syn jménem Jan. Další Jindřich Bítovský je uveden jako syn až u mladšího bratra Jindřicha III. a to u Smila z Bítova.
Čerpám ovšem hlavně z internetu a tam můžou taky při přepisování citátů z kronik a knih udělat chybu.

Jinak v kronikách se objevuje ten počet padlých členů družiny 50 většinou s dodatkem asi, přibližně apod. Ale ten počet u družiny krále asi odpovídá, když francouzský král měl u sebe družinu 60 rytířů.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2010 12:07 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Tak po přečtení více zdrojů by to měl být Jan Bítovský z Lichtenburka. Ten Jindřich byl asi jen překlep u jednoho zdroje. Musím si to opravit.

Z toho seznamu co tady je.
4. Lambert d’Oupey
5. Pierre d’Auvilliers

To jsou ti dva panoši (Lambequin de Pé a Pierre d´Amulers), kteří jedinní přežili z celé družiny Jana Lucemburského.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2010 13:08 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Bavor ze Strakonic, který je tam uveden v seznamu, tam rozhodně nepadl a pochybuju, že tam vůbec byl. Ani III. ani IV.
Pokud tam byli někteří z uvedených pánů, byli to vesměs mladší potomci uvedených rodů. Staří by JL lidově řečeno "ohráli", jezdit s ním takovou dálku. Jeli s ním někteří synové jeho oblíbenců, zejména kvůli ostruhám a válečným zkušenostem.
Také není jisté, že tam zůstal rytíř "mnich". Těch padlých Čechů IMHO moc nebylo. Jak se psalo výše, byla ta Janova korouhev dosesbíraná do počtu po cestě, stejně jako oddíl Karla IV. Základ tvořily jen nějaké osobní družiny.
Ta armáda nebyla žádná česká hotovost nebo tak něco, Češi se v nijak hojném počtu nezúčastnili.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: článek o bitvě
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2010 14:16 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
http://www.valka.cz/clanek_1153.html Bitva

http://www.kohoutikriz.org/data/w_milla.php Valkún z Pořešína

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2010 15:01 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Seznam Janových souputníků


Přílohy:
Crecy.jpg
Crecy.jpg [ 180.51 KiB | Zobrazeno 3254 krát ]

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2010 15:48 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
od Prokopa Lupáče z Hlaváčova ( http://www.spisovatele.cz/prokop-lupac-z-hlavacova ) čerpáno z http://kramerius.mlp.cz/kramerius/MShow ... =2&x=0&y=0


Přílohy:
Historie.jpg
Historie.jpg [ 135.48 KiB | Zobrazeno 3253 krát ]
Klimberce1.jpg
Klimberce1.jpg [ 130.51 KiB | Zobrazeno 3256 krát ]
Klimberce2.jpg
Klimberce2.jpg [ 117.74 KiB | Zobrazeno 3253 krát ]

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Naposledy upravil acoma dne 09 led 2010 15:51, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2010 15:50 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
pokračování:


Přílohy:
Klimberce3.jpg
Klimberce3.jpg [ 103.12 KiB | Zobrazeno 3253 krát ]
Klimberce4.jpg
Klimberce4.jpg [ 124.66 KiB | Zobrazeno 3256 krát ]
Klimberce5.jpg
Klimberce5.jpg [ 89.65 KiB | Zobrazeno 3256 krát ]

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2010 21:42 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
Seznam Janových souputníků

Hm, ten Krušina z Lichtemburka to má být který? Žádný známý Krušina ani Krušinův syn u Kresčaku pokud vím nepadl. :think:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2010 23:53 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Michal píše:
acoma píše:
Seznam Janových souputníků

Hm, ten Krušina z Lichtemburka to má být který? Žádný známý Krušina ani Krušinův syn u Kresčaku pokud vím nepadl. :think:


No podle toho zdroje se tam píše Ješek z Rožďalovic, syn pana Hynka Krušiny z Lichtemburka. Už mě také napadlo, kde je v té básni ten syn Jindřicha z Lichtenburka a jestli to náhodou není právě ten Ješek z Rožďalovic. Nejdřív je vůbec nutné ověřit příslušnost k Ronovcům.

Zatím jsem o něm a Rožďalovicích zjistil jen málo na:
http://rozdalovice.wz.cz/index.php?page=historie&lang=

Moc nerozumím tomu "Měl titul mistra zlaté mince".

Vypadá to, že podle nejstarších informací víme, že u Kresčaku zemřel syn Petra z Rožmberka (toho naštěstí známe přesně) a pak syn Jindřicha z Lichtenburka. U toho už si kronikáři i současní autoři nejsou moc jistí. Nejčastěji se uvádí Jan Bítovský z Lichtenburka (tedy syn Jindřicha z Lichtenburka - otec Raimund), ale u dvou prací o Kresčaku jsem viděl také jméno Jindřich Bítovský z Lichtenburka.
Tady poprvé vidím variantu, že se mohlo jednat o syna Hynka Krušiny z Lichtenburka. Teoreticky to také možné je, protože Hynek = Jindřich. Jednalo by se o Hynka z Lichtenburka (manžela Anežky, dcery Viléma z Landštejna) a ten nějakého syna Ješka měl.

Budu si muset vypůjčit knihu o Lichtenburcích a třeba se tam nějaká informace najde.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 10 led 2010 01:06 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Z české větve pánů z Lichtemburka (Krušinů)tam rozhodně nikdo nepadl. Zrovna tak nikdo z Bavorů ze Strakonic.
Něco jiného je možnost přítomnosti někoho z moravské větve, tedy Bítovských z Lichtemburka.
Podle mého názoru tam mohlo zůstat tak těch pár lidí, uvedených také v tom článku na "válka.cz".
Tedy Jindřich z Klimberka, Valkoun z Pořešína, Jindřich II. z Rožmberka, zřejmě Jindřich Bítovský z Lichtemburka, Heřman z Miličína. K tomu Hron z Vlašimi a Lutoslav Švihovský. Ti tam asi zůstali. Kdo dál?
Jindřich z Hradce? Těžko.Dalibor z Kozojed je nevěrohodná postava, byl to pouze rytířský (zemanský)rod, bez velkého majetku, nevím proč by je někdo psal vedle vyšších pánů. Kromě toho vyskytuje se tohle jméno někdy poblíž JL?
Něco jiného je Záviš z Jimlína, ten bývá doložen, ale nejspíš to přežil.
Plichta ze Žirotína má být syn legendárního Plichty? Nebo vnuk? Nevím nevím. :think:
Burian ze Sulevic je možný, ale zase-zůstal tam nebo to přežil? On byl s Krabicem už s Karlem na jako doprovod při jeho výchově ve Francii, měl by se motat spíš kolem něj.
Těma z Koldic, byl-li tam, přežil to. Umírá roku 1383.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva u Kresčaku
UNREAD_POSTNapsal: 10 led 2010 11:20 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Bavor III. zemřel nepozději roku 1318. Lichtemburky od Urbana bohužel nemám, mohl by se někdo podívat na toho Krušinu?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 300 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz