Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 19 led 2021 00:19

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 260 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 18:19 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Předpokládám, že jste zachytili spekulace o hrobě Anežky u Haštala. Já si to nemyslím, ale uvidíme. Jak se Vám to jeví?

Buď:
1. Tam opravdu její hrob je. Na dobré časy v této zemi to ale bude asi málo. :think:
2. Tam je hrob někoho jiného. Pravděpodobné. Ale možná taky někoho významného. 8-)
3. Tam není nic a dotyčný se chce jen zviditelnit. :think:
4. Tam nic není a dotyčný potřebuje peníze (viz. štěchovický poklad). :think:
5. Kostel potřebuje opravit. :mrgreen:
6. Si to z blbosti vymysleli novináři a někdo je zažaluje. :doh:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 21:41 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Michal píše:
slavicekvac píše:
Předpokládám, že jste zachytili spekulace o hrobě Anežky u Haštala. Já si to nemyslím, ale uvidíme. Jak se Vám to jeví?

Buď:
1. Tam opravdu její hrob je. Na dobré časy v této zemi to ale bude asi málo. :think:
2. Tam je hrob někoho jiného. Pravděpodobné. Ale možná taky někoho významného. 8-)
3. Tam není nic a dotyčný se chce jen zviditelnit. :think:
4. Tam nic není a dotyčný potřebuje peníze (viz. štěchovický poklad). :think:
5. Kostel potřebuje opravit. :mrgreen:
6. Si to z blbosti vymysleli novináři a někdo je zažaluje. :doh:

Dnešní info bylo rozšířeno o velmi opatrné prohlášení člověka, který tam dělal geofyzikální měření. Cosi tam je, ale taky tam nemusí být nic. Jak jsi usoudil :-) Podle mě je Haštal tak starej kostel, že za ta léta tam významný pohřeb v poloze před oltářem, čili nejčestnější místo, klidně může být. Třeba jakýsi farář zakladatel, jako je třeba v baroku v Černošíně Antonín Roedl Bohemus, který tam svoje kosti zlomil. Stavitel toho kostela. Ale nelze vyloučit, že tam Anežku opravdu uklidily Klarisky. Já považuji za mnohem pravděpodobnější její druhý pohřeb v téže poloze před oltářem v nedostavěném kostele v Panenském Týnci. Když se nenajde u Haštala, třeba budou peníze na PT. Nepochybuji, že si to kanovník Kelnar ohlídá. Je fakt, že ten druhý pohřeb nebude velká rakev, protože Anežku znovu uložili po povodních tehdy klarisky do menší truhly.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 21:45 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
duli píše:
slavicekvac píše:
Zany píše:
Není mi jasné, o jakých pilířích až od patra a otvorech pod nimi mluvíš. Já tam vidím jen několik řad běžných trámových kapes.

Ano to je přesně ono. Jsou tam malé díry po lešení a pak velké díry trámových jak říkáš kapes. Teprve od nich nahoru jsou pilíře. A tyhle kapsy jsou součástí stavby, nejsou dodatečně vytesané. Ergo soudím, že tam trámy byly v době stavby a že to byl strop kostela v provozu. A nejsou to právě zmíněné zbytky po lešení, jako jsou z vnější strany. Jsou velké a pravidelné. Na velké překlady stropu. Až budu mít v chodu PC, pošlu svoje fotky.

Kde jste došel k tomu, že se provozovaly bohoslužby a že došlo k vysvěcení ???
http://www.ln.cz/panensky-tynec/historie.htm

Na tu dobu, žádné dokumenty o svěcení nebudou. Pak se tam prošli Lounští husiti, a místní Žerotín měl co dělat, aby se tvářil jako husita a uhájil ten klášter. O provozu kostela se dá jen hádat ze stavebního vývoje. Což moc není.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 22:31 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Pokud by byl kostel v provozu, musel by mít faráře a ten by se nejspíš objevil v konfirmačních knihách, které zavedl arcibiskup Arnošt a pokud vím, byly do husitských válek vedeny dost pečlivě


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 22:37 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Pokud by byl kostel v provozu, musel by mít faráře a ten by se nejspíš objevil v konfirmačních knihách, které zavedl arcibiskup Arnošt a pokud vím, byly do husitských válek vedeny dost pečlivě

To ano, ale myslím, že tam provoz začal až jako nouzovka, když tam přišly klarisky z Prahy. 1420? Později? Klášterní kaple nemohla stačit. To už bylo od Arnošta velmi daleko, a obrovskej binec s husitama.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 22:40 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Nouzovka řekněme, ostatně i konfirmační knihy mají v roce 1420 pauzu a pokračují dál až následujícím rokem


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 22:48 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Nouzovka řekněme, ostatně i konfirmační knihy mají v roce 1420 pauzu a pokračují dál až následujícím rokem

Normálně by nebyl důvod ten kostel zprovoznit, asi by se klidně dostavěl. Už to bylo jen zaklenout.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 23:05 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Tam toho chybělo mnohem víc než jen klenby. Navíc stavba byla přerušena už r. 1410 a ne až s vypuknutím husitských válek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 12 lis 2009 11:31 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Tam toho chybělo mnohem víc než jen klenby. Navíc stavba byla přerušena už r. 1410 a ne až s vypuknutím husitských válek

Jak ten kostel vypadá dodnes, tak chybí jen klenba. Ještě možná ta vstupní budova, ale to mohla podle mě být kapitula. Dneska jsou z ní dvě zdi. Netuším co ještě jiného by chybělo. Věže, jistě. Jsou katedrály bez věží? Myslím, že ano. A tohle je patronský kostel, nikoliv katedrála. Pozoruhodné je, že kostel nemá opěrné pilíře, jinak obvyklé. Třeba by se dostavěly s klenutím, jako postranní lodě. Nebo taky vůbec ne.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 12 lis 2009 12:52 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Možná bude můj dotaz trochu nejapný, ale není to do Panenského Týnce v husitských dobách pro klarisky trochu daleko?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 12 lis 2009 15:24 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Je fakt, že ten druhý pohřeb nebude velká rakev, protože Anežku znovu uložili po povodních tehdy klarisky do menší truhly.

Podle mě to bude jen truhlička, protože z ní zbyly jen kosti a navíc ji zčásti rozebrali. A ta berla, to je jen pověst. :think: Ale možná........

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 12 lis 2009 22:12 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
abychom se vrátili zpátky ke kořenům nebo ještě lépe k pramenům - odkud vlastně víme o přenosu Anežčiných ostatků vůbec případně o Haštalu nebo o Panenském Týnci? Jsou na to nějaké prameny nebo jde jen o lidovou tradici? A pokud jsou prameny, co přesně v nich stojí?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 12 lis 2009 22:15 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jo to máš pravdu. Asi potvrzené je to, že klarisky byly v Panenském Týnci a že Haštal patřil k Anežskému klášteru. A to ostatní ? :?:

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 13 lis 2009 11:56 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
duli píše:
Jo to máš pravdu. Asi potvrzené je to, že klarisky byly v Panenském Týnci a že Haštal patřil k Anežskému klášteru. A to ostatní ? :?:

Přesně. Taky je dokladem prázdný hrob, a vysoká pravděpodobnost odchodu klarisek s ostatky. jasně do Panenského Týnce. Třebaže se to zdá daleko. Bylo to relativní bezpečí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 13 lis 2009 14:35 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Takže jediné, co víme (a zatím ani to zde nikdo nedoložil prameny) je, že klarisky odešly z Prahy do Týnce. Jestli s sebou Anežčiny ostatky vzaly nebo ne nevíme, to, že dnes je hrob prázdný nic nedokazuje, ostatky mohly být vyzvednuty kdykoliv jindy. Panenský Týnec či sv. Haštal pak jsou v lepším případě jen pouhé hypotézy, v horším jen pověsti, zkazky, výmysly.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 13 lis 2009 15:18 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Takže jediné, co víme (a zatím ani to zde nikdo nedoložil prameny) je, že klarisky odešly z Prahy do Týnce. Jestli s sebou Anežčiny ostatky vzaly nebo ne nevíme, to, že dnes je hrob prázdný nic nedokazuje, ostatky mohly být vyzvednuty kdykoliv jindy. Panenský Týnec či sv. Haštal pak jsou v lepším případě jen pouhé hypotézy, v horším jen pověsti, zkazky, výmysly.

Ano, je to jen otázka pravděpodobnosti. V tom se ale pohybujeme mnohdy, a přesto je člověk schopen se i v nejistotě občas trefit. Počet pravděpodobnosti a rozmazané množiny, to je moje oblíbená disciplína :-) Je to něco jako vařit dobrou bramboračku - co to je špetka soli, a co to akorát majoránky ? A jakej je z toho dlabenec v podání mojí manželky Ludmilky !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 13 lis 2009 15:30 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Zany píše:
Takže jediné, co víme (a zatím ani to zde nikdo nedoložil prameny) je, že klarisky odešly z Prahy do Týnce. Jestli s sebou Anežčiny ostatky vzaly nebo ne nevíme, to, že dnes je hrob prázdný nic nedokazuje, ostatky mohly být vyzvednuty kdykoliv jindy. Panenský Týnec či sv. Haštal pak jsou v lepším případě jen pouhé hypotézy, v horším jen pověsti, zkazky, výmysly.


Neviděla bych to zas tak jednoznačně - přesun do Týnce se traduje i v odborné literatuře, takže určitě půjde dohledat nějaký pramen. A jako podpůrný sice nepřímý důkaz určitě může sloužit fakt, že vazba Anežčin klášter a Panenský Týnec fungovala , vždyt první sestry do Týnci přišly právě z pražského kláštera.
Také jsem se dočetla , že V pondělí po N. Trojici rpku 1420 byly sestry vyhnány z kláštera husity a uchýlily se do Týnce , kde zůstaly až do roku 1640!! kdy se vrátily zpět do Prahy.

Pokud někdo máte doma nějakou kroniku z doby husitské - mohl byste pro nás tento fakt najít , prosím prosím - husitské spisy nevlastním ...

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 13 lis 2009 16:50 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Jasně, traduje i v literatuře, ale na jakém základě? Jen aby to jeden neopisoval od druhého, aníž by si to nějak ověřoval... Znám to z hradů, tam se taky spousta chyb opisuje a opisuje a nikdo se neobtěžuje ověřovat, jak to vlastně je a že se tenkrát Sedláček prostě spletl...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 13 lis 2009 17:08 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Zany píše:
Jasně, traduje i v literatuře, ale na jakém základě? Jen aby to jeden neopisoval od druhého, aníž by si to nějak ověřoval... Znám to z hradů, tam se taky spousta chyb opisuje a opisuje a nikdo se neobtěžuje ověřovat, jak to vlastně je a že se tenkrát Sedláček prostě spletl...


Proto jsem Zaníčku psala, že půjde dohledat pramen - a chystám se na to, protože jsem na to sama nedávno narazila, akorát, že v práci nemám svoje "poklady" a studnice moudrosti ..

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemyslovské princezny
UNREAD_POSTNapsal: 22 lis 2009 18:55 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Helena Soukupová v knize "Anežský klášter" odkazuje na knihu F. Ekerta "Posvátná místa král. hl. města PRahy" z roku 1884, podle níž v roce 1436 opět klarisky jednaly o Anežčině svatořečení, které nakonec skončilo na tom, že v Anežském klášteře nebyly nalezeny její ostatky.
Bohužel nemám Husitskou kroniku, může se do ní někdo podívat?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 260 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz