Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 27 lis 2020 17:59

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 118 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Byl Jan Parricida vrahem nebo hrdinou?
Ve své dobì byl svým zpùsobem hrdinou  33%  [ 8 ]
Jednoznaènì by mìl být èeskou historií hodnocen kladnì  33%  [ 8 ]
Takový èin nemá ospravedlnìní v žádné dobì  17%  [ 4 ]
Padouch nebo hrdina, všichni jedna rodina  17%  [ 4 ]
Celkem hlasů : 24
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Janovi pøátelé
UNREAD_POSTNapsal: 01 črc 2007 16:55 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
acoma píše:
Co Rudolf z Wartu?
Provokatér Rudolf, který na ostatní pokøikoval, "jak dlouho ještì budou vozit tu (budoucí) mrtvolu (Albrechta) s sebou?" :)
Nìkde jsem nedávno o tom nìco èetl, ale už si ani nevzpomenu, kde to bylo...
Mam pocit, že Warta oblehli prave na tomhle hrade a dostali... :?:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Janovi pøátelé
UNREAD_POSTNapsal: 01 črc 2007 17:01 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
...Warta oblehli prave na tomhle hrade a dostali... :?:
Nevím pøesnì, germánsky neumím (i když by èlovìk mìl znát øeè nepøátel) :D ale nìco jsem zahlédl, že byl hrad nìkomu prodán až r. 1309... nevím však kým? :(


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 01 črc 2007 17:05 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Tak to oblehani mohlo nejakou dobu trvat? Nejdriv se museli Habsburci vzpamatovat ze soku a pak ujasnit priority. Jestli nejdriv Jan, Balm nebo Wart??? A pak hledat a oblehat???

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Janovi pøátelé
UNREAD_POSTNapsal: 25 črc 2007 13:21 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
Mam pocit, že Warta oblehli prave na tomhle hrade a dostali... :?:
Rudolfovi z Wartu se bohužel nepodaøilo utéct "na západ." Padl do zajetí hrabìte z Blamontu. Ten ho za tuèný peníz pøedal Habsburkùm a umíme si pøedstavit, co se pak podle støedovìkých zvykù dìlo! Ale máš ovìøeno, že ho dostali na Neu-Falkensteinì?
Acoma píše:
Rudolf z Balmu se snad ukryl na svém hradì, který Habsburci dobili a Balma spoleènì s dalšími 50 sali.
O tom nic nevím, ...ale nemìlo se tomuhle druhýmu Rudolfovi (z Balmu) podaøit utéct a skrýt v basilejském ženském klášteøe?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Janovi pøátelé
UNREAD_POSTNapsal: 25 črc 2007 19:39 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
acoma píše:
Mam pocit, že Warta oblehli prave na tomhle hrade a dostali... :?:
Rudolfovi z Wartu se bohužel nepodaøilo utéct "na západ." Padl do zajetí hrabìte z Blamontu. Ten ho za tuèný peníz pøedal Habsburkùm a umíme si pøedstavit, co se pak podle støedovìkých zvykù dìlo! Ale máš ovìøeno, že ho dostali na Neu-Falkensteinì?
Acoma píše:
Rudolf z Balmu se snad ukryl na svém hradì, který Habsburci dobili a Balma spoleènì s dalšími 50 sali.
O tom nic nevím, ...ale nemìlo se tomuhle druhýmu Rudolfovi (z Balmu) podaøit utéct a skrýt v basilejském ženském klášteøe?
To, co jsem psala o par radku vyse, mam od Libora Jana z prednasky na Hrade. Pisemne zminky o osudech Janovych spoluspiklencu jsem nikde nenasla.:(

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Janovi pøátelé
UNREAD_POSTNapsal: 27 črc 2007 06:29 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
Pisemne zminky o osudech Janovych spoluspiklencu jsem nikde nenasla.:(
Já je teda kromì literatury v pramenech taky nehledal. :) Navíc, by jistì bylo potøeba umìt nìmecky, protože v našich pramenech to budem asi tìžko hledat.. :wink:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Hlasování parricidské
UNREAD_POSTNapsal: 09 srp 2007 19:09 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Stejnì jsem rád, že témìø 2/3 hlasujících jsou toho názoru, že morální oprávnìnost poèinu Jana Parricidy byla na místì!
Pokud bych to trochu zlehèil, tak bych øekl, že tito hlasující tuto událost posuzují pohledem idealismu a v nadìji dobra vítìzícího nad zlem;
kdežto zbývající tøetina se na problém dívá realisticky... 8)
Hezká je i pomìrnì vysoká úèast v hlasování :D je vidìt, že každý k tomu zaujmul vlastní postoj.
Takže suma sumárum pro Parricidu 7:4 \:D/
(Další se mohou pøidat!)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Fiktivní podoba Jana Parricidy
UNREAD_POSTNapsal: 05 říj 2007 14:21 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jan Parricida:
jeho prosba o azyl v klášteøe
v pøedstavì Antona Zieglera.
Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 29 lis 2007 21:37 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Údajnì se Janovi po vraždì podaøilo dostat se na avignonský papežský dvùr. Tam se mladík marnì snažil získat odpuštìní od hlavy církve svaté. Poté se odebral do italské Pisy. Setkal se s novým øímským králem Jindøichem VII, jenž zde byl v rámci své øímské jízdy. Lucemburk nechal Jana na nìjakou dobu uvìznit, ale posledních nìkolik mìsícù pøed smrtí strávil Jan v klášteøe. Údajnì to byl klášter benediktinský. San Niccolo v Pise.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 30 lis 2007 09:37 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
acoma píše:
Údajnì se Janovi po vraždì podaøilo dostat se na avignonský papežský dvùr.

Jéje, kdepak jsi tohle vyhrabala? Pro mì nová informace...
Jinak k té smrti v klášteøe - nejsem si opìt jistá, ale myslím, že ten rok 1313 by nemìl být datem jeho smrti, nýbrž poslední zprávy o nìm - víme o tom více?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 30 lis 2007 12:48 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
to by mnì také zajímalo. já vím jenom to, že Jindøich Lucemburský ihned po doruèení žádosti Habsburkù dal na všechny úèastníky vyhlásit hon a souèasnì je dal v nepøítomnosti odsoudit (respektive dal je vyzvat, aby se dostavili k soudu což neuèinili, následnì je dal odsoudil a dal je nahánìt jako odsouzené zloèince - byl by blázen, kdyby se zachoval jinak, vždy byl sám øímským králem a tak nemohl z žádných dùvodù pominout vraždu øímského krále, ohrozil by autoritu i bezpeènost øímských vládcù jediným takovým precedensem). Jan u nìho marnì žádal o milost pro sebe a své druhy a neuspìl ani na papežském dvoøe. všichni byli v klatbì i pod øíšským achtem, byli tedy ze spoleènosti vyobcováni mocí svìtskou i církevní a to se všemi dùsledky. ostatnì to je také jedna z indicií, která vede k dataci slavného Kodexu Manesse pøed rok 1308

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 30 lis 2007 23:30 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Viola píše:
Jinak k té smrti v klášteøe - nejsem si opìt jistá, ale myslím, že ten rok 1313 by nemìl být datem jeho smrti, nýbrž poslední zprávy o nìm - víme o tom více?
Údajnì zemøel 13.12.1312 nebo 1313 snad v Pise a v tom klášteøe San Niccolo je prý i pohøbený. Má tam být neúplnì dochovaný náhrobní nápis.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Naposledy upravil acoma dne 30 lis 2007 23:33, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 30 lis 2007 23:33 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Jako vdovské Anežèiny statky prý byly statky v okolí Lenzburgu a Badenu (dnes Švýcarsko). Za navrácení tìchto statkù Janovi se zasazoval i štrasburský biskup Jan I.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Klatba
UNREAD_POSTNapsal: 30 lis 2007 23:35 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Ta øíšská klatba nad vrahy Albrechta I. byla vyhlášena 18.9.1309 ve Špýru.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povstání
UNREAD_POSTNapsal: 07 úno 2008 18:00 
Ano, ale tvrdí se , že nebyl parricida, že to byl èestný boj a ne vražda vlasního strýce. :wink: A jen tak jednooký Albrech Abzburský dal zabýt vlastního bratra. Panem Konrádem z Botenštejna. Takže i kdyby to byla vražda tak to já si osobnì nemyslím byla by to oprávnìné zabyl mu otce. Kvùli té vraždì se mu také øíkalo Pohrobek.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povstání
UNREAD_POSTNapsal: 07 úno 2008 20:16 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Anonym píše:
Ano, ale tvrdí se , že nebyl parricida, že to byl èestný boj a ne vražda vlasního strýce. :wink: A jen tak jednooký Albrech Abzburský dal zabýt vlastního bratra. Panem Konrádem z Botenštejna. Takže i kdyby to byla vražda tak to já si osobnì nemyslím byla by to oprávnìné zabyl mu otce. Kvùli té vraždì se mu také øíkalo Pohrobek.

Ahojky,vítáme Tì zde.
Mohl(a) bys pøípadnì své domnìnky nìèím doložit?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Jan Habsburský
UNREAD_POSTNapsal: 07 úno 2008 22:52 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Nebyl to spíš Bezzemek než Pohrobek ? Johhan OhneLand ?...

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 19 úno 2008 23:06 
Offline
Panoš

Registrován: 10 led 2008 21:03
Příspěvky: 60
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pøeklad toho výroku Rudolfa von Wart je spíš takhle: "Jak dlouho ještì necháme tu mrtvolu (iste cadaver) rajtovat?", jinak von Wart mìl žít nìjakou dobu po vraždì na tom svém Falkensteinì a pak se mìl vydat k t papeži žádat o absoluci, na cestì byl ale poznán šaškem hrabìte z Blamontu, se kterým mìl nìjaké drobné, zajat a pøedán Leopoldovi. O tom se píše asi ve dvou nìmeckých análech èi kronikách, teï to rychle nenajdu, ale jestli to nìkoho zajímá, podívám se po tom.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: ad:
UNREAD_POSTNapsal: 20 úno 2008 11:49 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Bertoldus, frater Templi píše:
...O tom se píše asi ve dvou nìmeckých análech èi kronikách,.. jestli to nìkoho zajímá, podívám se po tom.
Buï tak laskav bratøe Templáøi :) jakékoli zmínky, citace a hypotézy ohlednì Parricidy a jeho kumpánù zde budou vítány a osobnì si je nenechám ujít, by nebudu mít co dodat. :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 30 bře 2008 21:49 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 14 bře 2008 11:21
Příspěvky: 75
Bydliště: Luštìnice, soud. okr. Benátky n.J
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Velmi pìknì o smutném odchodu JP z pražského dvora na sklonku vlády Václava II. po dramatickém ochlazení již tak chladných vztahù s Albrechtm píše už Šusta. Osobnì si myslím, že odchod byl smutný hlavnì proto, že si na dvoøe zejména bezstarostnì užíval. JP se neobjevuje témìø u žádných významných aktù, u tažení, èi jiných dìjinných událostí Václava II., kde by pøes své mládí již øeknìme od roku 1300 JP být mohl. Jinak si myslím, že hlavním motivem byly neukojené dìdické nároky. Úkladná vražda však nemá omluvu v žádné dobì. Zajímavé je už to, že pozdìjší kronikáøi a pisatelé z èeského území (napø. Pøibík Pulkava) buï JP odsoudili, nebo vynechali (Balbín). Takže pozitivnì jej hodnotili jen v medailonu citovaní souèasníci, nebo - s ne zcela nestranným pohledem - pak národní buditelé (Palacký). Když pominu (pochopitelný a stranný) negativní pohled ze Schwabischlandu, ani Francie, jinak nepøítel, jej za tento èin v té dobì nechválila. Pouze èin konstatovali. Odpor øímské kurie byl z mravního pohledu pøedem také jasný.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 118 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz