Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 lis 2020 15:18

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 118 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6

Byl Jan Parricida vrahem nebo hrdinou?
Ve své dobì byl svým zpùsobem hrdinou  33%  [ 8 ]
Jednoznaènì by mìl být èeskou historií hodnocen kladnì  33%  [ 8 ]
Takový èin nemá ospravedlnìní v žádné dobì  17%  [ 4 ]
Padouch nebo hrdina, všichni jedna rodina  17%  [ 4 ]
Celkem hlasů : 24
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Pøemyslovna
UNREAD_POSTNapsal: 03 říj 2008 14:49 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
floriš píše:
acoma píše:
kanuk píše:
Paní královna(?) se veselila s mužem, který snad podstatnì pøispìl ke smrti jejího manžela (Záviš, že ano).
Falkenštejn nebyl zodpovìdný za smrt Pøemysla Otakara II., milý Kanuku. Více je v debatì a v èláncích na hlavní stránce.
Nevíš náhodou, proè mi tu vytanula myšlenka na hrách a zeï?


A hlavnì je to jiné téma.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Pøemyslovna
UNREAD_POSTNapsal: 03 říj 2008 17:07 
Offline
Pán

Registrován: 27 pro 2007 04:16
Příspěvky: 213
Bydliště: Vancouver, BC
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
floriš píše:
Falkenštejn nebyl zodpovìdný za smrt Pøemysla Otakara II.
Floriši, proè mi házíš na krk nìco, co jsem neøekl, resp. nenapsal? Já jsem napsal SNAD PØISPÌL, a to je rozdíl od "byl zodpovìdný". Ale jinak je to úplnì OT a nemá cenu se o tom bavit. Já to napsal jako úplnì vedlejší poznámku.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Pár poznámek
UNREAD_POSTNapsal: 03 říj 2008 21:13 
Offline
Pán

Registrován: 27 pro 2007 04:16
Příspěvky: 213
Bydliště: Vancouver, BC
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
1) Juknul jsem do Catholic Encyclopedia, a tam píšou, že "parricida" už ve Starém Øímì znaèilo mord nìjakého pøíbuzného, ne nutnì otce. Takže místní dámy mohou být spokojeny. Což sice zmenšuje pravdìpodobnost toho, že JP byl "kukaèka", ale nevyluèuje ji, s normální mírou pravdìpodobnosti.
2) Pøesné datum narození JP jsem nikde nenašel, pouze se uvádí, že se narodil v r. 1290 jako pohrobek po svém otci, který zemøel SNAD (moje snad, to datum je uvádìno urèitì) nìkdy v kvìtnu nebo èervnu 1290. Údaje o datu úmrtí JP se rùzní, od neurèitého 1312-1313 do pøesného data v r. 1313. Snad nìkdy v prosinci.
3) Nìkde snad jsem èetl, že JP po pøesídlení své matky do Prahy, když jemu bylo asi 5 let, byl vychováván na èeském dvoøe, do vìku asi 15 let. Pak se dostal zase ke svým habsburským pøíbuzným, kteøí jej nahecovali na toho Alberta èi jak se jmenoval. Jak jsem koupil, tak prodávám. V r. 1305 také zemøel Václav II, jestli se nemýlím, tak strýc JP. Což mohl být dùvod, proè JP odešel z Prahy.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pár poznámek
UNREAD_POSTNapsal: 06 říj 2008 12:02 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
kanuk píše:
V r. 1305 také zemøel Václav II, jestli se nemýlím, tak strýc JP. Což mohl být dùvod, proè JP odešel z Prahy.


Ono by to také mohlo souviset s jeho eventuální plnoletostí, pak mohl z Prahy odejít nejen kvùli smrti strýce Václava , ale mohl se za rakouskými pøíbuznými vypravit, aby se domohl svého dìdictví. Což jak víme se mu u Albrechta nepodaøilo.

Mì však zaujla ještì jedna vìc, vìtšinou se uvádí , že Jan byl v roce 1306, po smrti bratrance Václava III. neúspìšným uchazeèem o èeský trùn. Pokud tomu tak bylo, pak by mì zajímalo, zda to mùžeme nìkde najít ovìøené, èi zda je to pouze hypotéza. Já bych se skoro pøiklánìla k opaèné myšlence, že si to dopøedu spoèítal a ucházet se o èeský trùn ho ani nenapadlo.

Byli by si tak konkurenty s bratrancem Rudolfem, kterého Albrecht na èeský trùn nakonec prosadil. Proti tomu , bez opory èeské šlechty samozøejmì nemìl šanci a zaplatit jim za podporu nemìl èím. Pìknì bezvýchodná situace.

Po roce 1307 se už do Prahy vrátit nemohl, sedìl tam bratranec Rudolf, pak Korutanec JIndøich , takže on byl opravdu tím Bezzemkem, jak ho nazývali. Na prince, co mu v žilách kolovala Pøemyslovaká krev dost ponižující a zoufalá situace.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Pøemyslovna
UNREAD_POSTNapsal: 06 říj 2008 23:29 
Offline
Pán

Registrován: 25 črc 2007 10:30
Příspěvky: 275
Bydliště: Bohemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
kanuk píše:
floriš píše:
Falkenštejn nebyl zodpovìdný za smrt Pøemysla Otakara II.
Floriši, proè mi házíš na krk nìco, co jsem neøekl, resp. nenapsal? Já jsem napsal SNAD PØISPÌL, a to je rozdíl od "byl zodpovìdný". Ale jinak je to úplnì OT a nemá cenu se o tom bavit. Já to napsal jako úplnì vedlejší poznámku.
Tohle ti odpovìdìla acoma, ne já. Pokud nezvládáš ani základní orientaci v autorství pøíspìvkù, laskavì se na mne neobracej - vyvaruješ se tím tøeba osobních výpadù. http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?p=29806#29806

_________________
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Jan
UNREAD_POSTNapsal: 22 říj 2008 21:18 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 07 úno 2008 17:37
Příspěvky: 65
Bydliště: Zlín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jana já osobnì mám ráda, ctím jeho odvahu a vážím si ho pro jeho bojovnost. A co vy? :wink:

_________________
Pro, rege!!!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan
UNREAD_POSTNapsal: 23 říj 2008 09:13 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Kunhuta Halièská píše:
...ctím jeho odvahu a vážím si ho pro jeho bojovnost...
Jeho èin byl aktem zoufalosti a krajní možnosti. A aby projevil svojí odvahu tím, že by svého "soka" vyzval na souboj, nebylo v jeho situaci dosti možnì proveditelné, zvláštì když byl jeho strýc øímským králem.
A bojovnost nemùžu posuzovat, protože kromì tohoto incidentu o jeho vztahu k boji èi výbojnosti nic nevím. :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan
UNREAD_POSTNapsal: 23 říj 2008 14:05 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 07 úno 2008 17:37
Příspěvky: 65
Bydliště: Zlín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
A bojovnost nemùžu posuzovat, protože kromì tohoto incidentu o jeho vztahu k boji èi výbojnosti nic nevím. :D

To je pravda ani já moc ne.

_________________
Pro, rege!!!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Kronika Jana z Viktringu a spol.
UNREAD_POSTNapsal: 01 lis 2008 00:01 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Zvládnete to nìkdo??? :arrow: http://www.ag.ch/staatsarchiv/shared/do ... ordung.pdf + http://www.ag.ch/staatsarchiv/shared/do ... ordung.pdf + http://www.ag.ch/staatsarchiv/shared/do ... ordung.pdf

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kronika Jana z Viktringu a spol.
UNREAD_POSTNapsal: 01 lis 2008 03:12 
acoma píše:
...a to musíme, anebo je to otázka dobrovolna?


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 01 lis 2008 04:08 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Je to volnì pøeložený, obsahovì doufám bez chyby.
Johann von Victring (cca 1290-1347)
Kniha zaruèených pøíbìhù od Jana z Victringu, pøeloženo Walterem Friedensburgem (Kronikáøi nìmeckého dávnovìku, 14. století, svazek . Lipsko 1888.

Protože se nyní všechno odebralo ke stolu, nechal tam král každému položit vìneèek, s pøáním povznést náladu všech a nechat je uèinit šastnými a dobré mysli. Ale pøece když se král obrátil k vévodovi Janovi a vyzval ho, aby se zapojil do veselí, ten mu odpovìdìl: "Ö pane, dlouhou dobu jste byl opatrovníkem za mé nezletilosti, nyní je ale moje dìtství za mnou a obklopuje mne moje mládí. Nemohu ale uznat, že moje panství mi bude navráceno díky dìtskému vìneèku, nýbrž, jak jsem vás již mnohokrát upomínal, tak vás snažnì prosím ještì jednou o navrácení jmìní, abych byl hoden jména i moci knížete a byl stavu ji vykonávat." Král na to odpovìdìl: "Tvoje jmìní se nachází pod dobrou ochranou, milý synovèe, a pod naším opatrovnictvím nejen že neutrpìlo žádné újmy, ale s Boží pomocí vzrostlo, jak také zakrátko, až ti jej vrátím, sám uvidíš."
Poté pøijel král, hodlajíc dál cestovat, k øece jménem Reu3, a vstoupil jako první na loïku s vévodou Janem a nìkolika dalšími, a nechal se s nimi okamžitì pøevézt, zatímco zbylí museli èekat na druhém bøehu na návrat lodi.
Poté jel král s Janem a jeho druhy, totiž šlechticem z Palmu, Wartem a Eschenbachem za utìšujícho hovoru vzhùru na jednu horu.
Jmenovaní Satanovi synové ale našeptávali mladému knížeti do ucha: "Podívejte, nastala ta hodina, po které jste tak dlouho toužil, pùda pro vaše pøání je pøipravená." Rozpálen tím uchopil vévoda opratì královì konì, popadl dýku a vrazil ji královi do srdce, aby ho, podporován tìmi zloduchy, smrtelnì zranil. Zranìný se rozhlédl okolo sebe a volal o pomoc, ale žádný pomocník mu nebyl po ruce. Tak dosáhl zalitý krví høebene hory, zatímco pøijíždìjící prùvodci na supìjících koních za hlasitého volání na kroužili okolo. Umírajícího pøijal do svého náruèí biskup ze Špýru, zatímco všichni okolo bìdovali a naøíkali, a takto poruèil Albrecht svou duši do rukou Stvoøitele.
Celou zemí znìl náøek nad zavraždìným, jehož mrtvola byla pøevezena do nedaleko položeného cisterciáckého kláštera Meeressternu, nebo jinak zvaného Wettingenu, a tam doèasnì uložena, pozdìji ale odtud pøenesena do královského pohøebištì do mìsta Špýru.


Naposledy upravil Ingolf dne 01 lis 2008 04:10, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 01 lis 2008 04:09 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Mathias von Neuenburg (cca 1295-1364)
Kronika Matyáše z Neuenburgu, pøeložená Georgem Grandauerem (Kronikáøi nìmeckého dávnovìku, ètrnácté století, svazek 6), Lipsko 1892, s. 47 a násl.

Ale Jan, syn králova bratra, kterého tento mìl se svými syny na dvoøe, tvrdil, že trvalá(?) místa panství Kyburg náleží jemu, protože zesnulý král Rudolf ho mìl jako jitøní dar darovat jeho matce, a protože mu velice záleželo na tom, aby je vlastnil, prosil naléhavì, aby mu byly pøiznány alespoò nìkteré èásti. Protože se však král k tomu nehodlal pohnout, a kromì toho zužoval mnoha baronùm jejich statky a výsady, královna èasto a èasto prosila, aby se postaral o její dìti (tady vroèeno 1308), a Jana obvinila z rozhazovaènosti, tak tedy rozhodl: tento koneènì s baronem Rudolfem z Wartu, Waltherem z Eschenbachu a Ulrichem z Palmu krále zabít...
Když nyní hodovali s králem, posadil ten každému svému synu a také vévodovi Janovi vìnec z rùží na hlavu. Vévoda ale ten svùj položil mezi slzami na stùl a nechtìl už se svými lidmi dál zùstat u tabule.
Když chtìl nyní král po hostinì odjet za královnou do Rheinfeldu, a pøibyli k øece Reu3, pøepluli Jan a ti jeho na druhý bøeh jako první v jediné lodi, která tam byla na místì. Na to se pøeplavil i král a táhnul osetými poli, jak bylo jeho zvykem, v rozhovoru s N. z Castelu(?); tu se k nìmu blížili vévoda se svými. Nejprve zvolal Rudolf z Wartu: "Jak dlouho ještì necháme tuhle zdechlinu projíždìt?" Jeho sluha (nepøeètu jméno) uchopil opra králova konì, vévoda Jan mu vrazil nùž do krku, Rudolf z Wartu ho probodl meèem a Ulrich z Palmu mu rozpùlil hlavu. Ale Walther z Eschenachu, aèkoli byl èinu pøítomen, králi zranìní nezpùsobil. Takto tedy byl mocný øímský král Albert, syn krále Rudolfa, po desetileté vládì léta Pánì 1308 prvního kvìtna v poledne ve vlastní zemi zavraždìn.
Na místì èinu byl vystavìn klášter øádu menších bratøí (=minoritù) a král nejdøív pochován sem, pozdìji ale pøevezen do Špýru (vroèeno na konec vìty 1309, 29.srpna). Ve stejném klášteøe bylo pohøbeno také více jeho synù. Na témže místì vedla také králova dcera, døívìjší uherská královna, ètrnáct let dlouhý, od Boha blažený život.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 01 lis 2008 14:07 
Offline
Pán

Registrován: 25 črc 2007 10:30
Příspěvky: 275
Bydliště: Bohemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ingolf píše:
... Jeho sluha (nepøeètu jméno) uchopil uzdu králova konì....
Jeho sluha RULASSINGEN uchopil královu uzdu... (asi mám èitelnìjší výtisk \:D/ )

_________________
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2008 19:51 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Napadá mì - odkud víme, že zemøel opravdu roku 1313? Vìtšinou jsem se doèetla, že snad zemøel v klášteøe nebo zmizel v klášteøe, nevíte o tom nìkdo nìco?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Parricida - vrah nebo hrdina?
UNREAD_POSTNapsal: 10 lis 2009 09:02 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Náhoda mi přihrála barevný obrázek.


Přílohy:
Ermordung_albrechts.jpg
Ermordung_albrechts.jpg [ 137.68 KiB | Zobrazeno 7514 krát ]

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Parricida - vrah nebo hrdina?
UNREAD_POSTNapsal: 24 úno 2013 22:52 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Nevíte někdo o nějaké kvalitní publikaci či článku o Janovi?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Parricida - vrah nebo hrdina?
UNREAD_POSTNapsal: 10 kvě 2013 09:49 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Na stránkách je asi chyba - víme, že se Jan Parricida narodil přesně 10.5.? Podle mě to totiž z žádných pramenů nevyplývá, teda aspoň jsem to nenašla.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Parricida - vrah nebo hrdina?
UNREAD_POSTNapsal: 10 kvě 2015 11:59 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
Na stránkách je asi chyba - víme, že se Jan Parricida narodil přesně 10.5.? Podle mě to totiž z žádných pramenů nevyplývá, teda aspoň jsem to nenašla.

Aha, koukám, že jsem totéž řešila už před dvěma lety. :) Nevím, kde se vzalo to datum, našla jsem ho kromě Přemkova článku i na Wikině, ale myslím, že není správné. Co vy ostatní?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 118 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz