Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 lis 2020 11:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 118 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Byl Jan Parricida vrahem nebo hrdinou?
Ve své dobì byl svým zpùsobem hrdinou  33%  [ 8 ]
Jednoznaènì by mìl být èeskou historií hodnocen kladnì  33%  [ 8 ]
Takový èin nemá ospravedlnìní v žádné dobì  17%  [ 4 ]
Padouch nebo hrdina, všichni jedna rodina  17%  [ 4 ]
Celkem hlasů : 24
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Jan Parricida - vrah nebo hrdina?
UNREAD_POSTNapsal: 30 říj 2006 13:46 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jan Parricida, napùl Habsburk - napùl Pøemyslovec, je témìø neznámou postavou èeských støedovìkých dìjin z pøelomu vlády Pøemyslovcù a Lucemburkù. Pøitom právì èechùm pøišel jeho èin nesmírnì vhod a dokonce si jej, za atentát na øíšského krále Albrechta Habsburského, cenili.
Byl tento èin ospravedlnitelný vzhledem k tomu, co mu pøedcházelo? Byl Jan Parricida vrah, který morálnì selhal nebo èeský hrdina?
viz: :arrow: Profil Jana Parricidy


Naposledy upravil Przemysl de Nyestieyky dne 05 říj 2007 14:08, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: jan
UNREAD_POSTNapsal: 30 říj 2006 14:12 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Myslím, že si to rozvážil dobøe. Když vezmeme v potaz jeho výchovu na pražském dvoøe, díky níž urèitì láskou ke strýci neoplýval a taky ve finále nebylo proè... V podstatì tím Albrechtovým zabitím o nic nepøišel, a pokud byl pøesvìdèen, že Albrecht má prsty v úkladné vraždì Václava III, jemu samotnému opakovanì odpírá nárok na majetek po matce .. K tomu se na nìj zapomnìlo jako na možného kandidáta na èeský trùn. Nic nemìl ani pøed strýcovým zabitím (ani nadìji) ani po nìm. Ale byl bohatší o tu pomstu. A souèasníci v ostatních nenìmeckých zemích s ním asi museli být zajedno, protože jinak by neskonèil "jen" klášterním vìzením. Dalo se pøece pøedpokládat, že by Jindøich VII., rytíøský král, mìl pomstít vraždu svého pøedchùdce a s Janem naložit úplnì jinak. Minimálnì proto, aby tím vyslovil urèité varováním všem dalším atentátníkùm na øímské krále...:)

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 30 říj 2006 16:10 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ja vim, ze budu neoriginalni, ale spolu s Limonadovym Joe se priklanim k hodnoceni, padouch nebo hrdina, vsechno jedna rodina. Ted nevim jestli premyslovska nebo habsburska. Jan Habsburk zabil sveho stryce. Myslim, ze to oznaceni Parricida je prehnane, protoze Albrecht Habsbursky nebyl laskavym otcem ani k synum ( Rudolfovi, Fridrichovi a Leopoldovi) tak nebyl urcite otcem ani Janovi. Spis mu byl otcem Vaclav toho jmena Druhy. Nevim, zda je pravdivy pribeh pani Vankove o rytirskem souboji nebo zda ho zakerne zabil, jako jsem cetla u nekterych rakouskych autoru. V pramenech a kronikach jsem se bohuzel zatim soustredila jen na Zavise :D , ale predpokladam, ze Jan vrazdil kvuli "nenaplnenym" ambicim a kvuli tomu, ze ho odsunuli (Albrecht a jeho synove) ze vsech dulezitych postu, vzdyt mel vice legitimity stat se ceskym kralem nez kdokoliv jiny. Jeho otec Rudolf byl pry cestny a dobry clovek. Nevim, co matka Anezka, ale je otazka, zda by byl dobrym ceskym kralem. Ze by vrazdil kvjli Vaclavu III. a podezreni z podilu Albrechta na jeho vrazde, si pri rivalite mezi knizecimi a kralovskymi syny myslim, ze je ponekud nepravdepodobne. Jiste ale je, ze vrazdou Albrechta vykonal min. pro Cechy dobry skutek. Byl-li to rytirsky souboj, byl Jan mnohonasobne vpravu. Byla-li to vsak zakerna vrazda, neospravedlni ji nic ani osobnost Albrechta.Mozna svuj prispevek rozsirim a doplnim, az zjistim dalsi skutecnosti.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: kritika habsburkù
UNREAD_POSTNapsal: 30 říj 2006 17:03 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
U nás by mìl být hodnocen kladnì, zastavil Habsburky na témìø 200 let. A jak víme, Habsburkové nebyli dobøe naklonìni nièemu negermánskému. Nezbývá ale nic než souhlasit s Acomou, tak dobrý pøíspìvek bych na toto nenapsal a pochávil Pøemka za skvìlou postavu v rejstøíku.
Otázka je jestli má historik hodnotit historii, co je dobøe, co je špatnì. Spíš by mìl pøedložit, co nejvíc svìdkù, aby si každý udìlal svùj subjektivní obraz. Špatnì hodnotí z našich knížat Bøetislava II; mùžu psát èlánky s tím, že Bøetislav byl špatný vládce?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: kritika habsburkù
UNREAD_POSTNapsal: 31 říj 2006 14:11 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
Otázka je jestli má historik hodnotit historii, co je dobøe, co je špatnì?
...Zní ne. Historik by si to nemìl dovolit v žádném pøípadì. Ale žádný se tomu nevyhne, protože své vnitøní sympatie vždy k popisovanému objektu mít musí a tím se bude snažit snést jako glorifikaci jeho velké èiny a pro pocit objektivnosti dokreslí ve stínu jeho ctností i negativa.
Ale toto je jiný pøíklad. My nikoho nehodnotíme ve smyslu soudu - my jen diskutujem o sympatiích a míøe naší tolerance...
Podobnì jako nemùžeme zmìøit podíl agresivity jedince ve støedovìku a souèasném svìtì a pøitom ono samostatné téma již nabylo ètyø stránek pøíspìvkù.... 8)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 02 lis 2006 15:54 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Slava hura, konecne jsem nasla chvilku na napsani odpovedi. Ono totiz, az nyni jsem si precetla Premkuv clanek. Predpokladala jsem, ze na vyreseni hlasovani mi stacily znalosti, ktere jsem mela. A nemylila jsem se nebot ani po tomhle mimochodem, Premku, velmi peknem clanecku, jsem svuj nazor, ze Jana k tomu vedly ciste osobni duvody, nezmenila. Navic, zastaveni Habsburku na 200 let je sporna vec, byl to skutecne klad? Vzdyt i Habsburkove meli sveho Albrechta Moudreho (Chromeho) (a bez neho by vymrela habsburska dynastie, vidite jak malo stacilo a Habsburkove zde nikdy nevladli). Pravda je, ze jiz jeho syn Rudolf ( co mel za zenu dceru Karla IV.) byl pekny spratek. On treba Jan Lucembursky pro ceske zeme taky nebyl kdovi jakou vyhrou. A to byl vsude v Evrope milovan, obdivovan a vitan. Ale pro Cechy udelal moudre snad jen to, ze tady posleze sveril vladu svemu synu Karlovi... Ale zpet k clanku. Odkud jsi, Premku, cerpal popis vrazdy? Bylo to ze Zbraslavske kroniky nebo odnekud jinud? Tesne pred tim ji zminujes, ale k tomu vyliceni samotne vrazdy, uz se to nevztahuje. Kde mohla pani Vankova prijit na ten pribeh o souboji, jak ho lici v knize Tajemstvi opusteneho premyslovskeho trunu? Vyskytuje se to v nejake dobove zprave? Posledni vec, ktera se uplne netyka Jana Parricidy. Jak je to presne historicky s naroky na cesky trun Albrechtovych synu? On se ohanel tim, ze Cechy jsou odumrele risske leno. Ja vim, ze Premysl Otakar II. Cechy a Moravu jako risske leno od Rudolfa pred bitvou na Moravskem poli prijal v leno ( u Vidne). Byl pak tento akt zpochybnen? Tusim, ze ho uplatnili i pri hledani zenicha pro Elisku Premyslovnu ( spolu s pravem na zenske dedictvi trunu od Richarda Corwallskeho) a Jindrich pak udelil Janovi Luc. Cechy v leno. By; teda ten narok Rudolfa, Fridricha, Leopolda... opravdu neopravneny? Co vy si o tom myslite?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 02 lis 2006 16:10 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
...Posledni vec, ktera se uplne netyka Jana Parricidy...
Teda ono se ho to vlastne tyka. Jaka hruza odpovidat si na vlastni prispevek, pak to vypada jako, ze clovek v prubehu meni nazor...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 02 lis 2006 19:42 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
elizabeth píše:
. Jak je to presne historicky s naroky na cesky trun Albrechtovych synu? On se ohanel tim, ze Cechy jsou odumrele risske leno. Ja vim, ze Premysl Otakar II. Cechy a Moravu jako risske leno od Rudolfa pred bitvou na Moravskem poli prijal v leno ( u Vidne). Byl pak tento akt zpochybnen? Tusim, ze ho uplatnili i pri hledani zenicha pro Elisku Premyslovnu ( spolu s pravem na zenske dedictvi trunu od Richarda Corwallskeho) a Jindrich pak udelil Janovi Luc. Cechy v leno. By; teda ten narok Rudolfa, Fridricha, Leopolda... opravdu neopravneny? Co vy si o tom myslite?

Prohlášení èech za odumøelé léno je protiprávní, proti Zlatým bulám sicilské a ulmské, leè odpovídá to habsburské aroganci a krvežíznivosti. Krále volil zemský snìm naší šlechty, který pod nátlakem zvolil Rudolfa. èeský král poté mìl povinost zajet do øíše, kde mu øímský král udìlil èechy v léno - podle ZBS. Ale tohle je moc složitá otázka, nástupnické právo po vymøení Pøemyslovcù a na ní nejsem odborník. Chtìlo by to sehnat nìkde Zlatou bulu ulmskou, její znìní...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 lis 2006 12:29 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
elizabeth píše:
. Jak je to presne historicky s naroky na cesky trun Albrechtovych synu? On se ohanel tim, ze Cechy jsou odumrele risske leno.

Prohlášení èech za odumøelé léno je protiprávní, proti Zlatým bulám sicilské a ulmské, leè odpovídá to habsburské aroganci a krvežíznivosti. Krále volil zemský snìm naší šlechty, který pod nátlakem zvolil Rudolfa. èeský král poté mìl povinost zajet do øíše, kde mu øímský král udìlil èechy v léno - podle ZBS. Ale tohle je moc složitá otázka, nástupnické právo po vymøení Pøemyslovcù a na ní nejsem odborník. Chtìlo by to sehnat nìkde Zlatou bulu ulmskou, její znìní...
No, tohle by asi chtelo samostatnou kapitolu. Me pri cerpani informaci o Zavisovi ( ackoliv to s nim uplne nesouvisi) prekvapilo, ze si Rudolf mohl dovolit vyhlasit vsechna udeleni ( vcetne treba Styrska, Rakouska ... Premyslovi) rimskych kralu od nejakeho roku ( bylo to pred 1250) . Byla jsem z toho dost prekvapena. Takze mi to pripadalo jako, ze si mohl dovolit prestoupit i tu Zlatou bulu sicilskou. Neobracim se jen na Jezka, ale i na vsechny ostatni, kdo se touto otazkou zabyvali. Mohli si dovolit rimsti cisarove "jen tak menit" dulezite listiny vydane svymi predchudci, jak se jim to hodilo a v jak velke mire se to delo?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: ZMìNA LISTIN
UNREAD_POSTNapsal: 06 lis 2006 13:27 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
Mohli si dovolit rimsti cisarove "jen tak menit" dulezite listiny vydane svymi predchudci, jak se jim to hodilo a v jak velke mire se to delo?
Já tomu teda vùbec nerozumím (proto se hned taky deru k odpovìdi), ale mám zato, že jakákoli taková zmìna musela být odsouhlasena zemským snìmem. Pøi nové volbì krále taky král vìtšinou potvrzoval privilegia jeho pøedchùdcù... Takže ona taková zmìna nebyla jen tak.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 lis 2006 18:33 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
elizabeth píše:
No, tohle by asi chtelo samostatnou kapitolu.

Tak to chtìlo a nejenom to, i poøádnì øíšské a èeské nástupnické právo nastudovat. Obávám se, že právo dost èasto byla síla..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: vražda èi zabití?
UNREAD_POSTNapsal: 06 led 2007 16:29 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
...1. kvìtna 1308 byl zabit ( nechci zde spekulovat zda zavraždìn) øímský král Albrecht svým synovcem Janem...
Elizz ve svém novém èlánku na stránkách http://www.e-stredovek.cz/view.php?naze ... 2007010001 uvedla výše citovanou vìtu.
Tato formulace vìty mnì však provokuje k tomu, abych se zeptal, jak bylo ono pochybování mínìno? Skoro se mi to jeví jako slovíèkaøení. V tomto pøípadì ani tak nešlo o neùmyslné zabití, jako na pøipravované vypoøádání se s problémem formou cílenou - tedy vraždou... (Nebo jsem to pochopil jinak?)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: vražda èi zabití?
UNREAD_POSTNapsal: 07 led 2007 10:01 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
elizabeth píše:
...1. kvìtna 1308 byl zabit ( nechci zde spekulovat zda zavraždìn) øímský král Albrecht svým synovcem Janem...
Elizz ve svém novém èlánku na stránkách http://www.e-stredovek.cz/view.php?naze ... 2007010001 uvedla výše citovanou vìtu.
Tato formulace vìty mnì však provokuje k tomu, abych se zeptal, jak bylo ono pochybování mínìno? Skoro se mi to jeví jako slovíèkaøení. V tomto pøípadì ani tak nešlo o neùmyslné zabití, jako na pøipravované vypoøádání se s problémem formou cílenou - tedy vraždou... (Nebo jsem to pochopil jinak?)
Ja tim spis narazela na, jak Ty rikas "beletristickou" konstrukci o souboji. Pak by to nebyla vražda, ale zabiti. Predpokladam, ze tem panum tam nikdo "nesvitil" a nikdo presne nevi, jak to tenkrat bylo. Ani tak bych se prilis nechtela prit o tom, zda by ten souboj byl rovnocenny.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: vražda èi zabití?
UNREAD_POSTNapsal: 07 led 2007 16:39 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
Ja tim spis narazela na, jak Ty rikas "beletristickou" konstrukci o souboji. Pak by to nebyla vražda, ale zabiti...
Musím se pøiznat, že Ti ani teï o moc líp nerozumím. :( Já chápu termín vražda jako smrt s úmyslem, kdežto zabití jako smrt neúmyslnou nebo maximálnì s nepøímou vinou.
Ale to by jsme se tak mohli bavit ve stejné rovinì i o vraždì jeho souèasníka a bratrance - Václava III., kde nikdo nepochybuje o vraždì.
I ve Václavovì pøípadì jsou okamžiky jeho tragického zhynutí detailnì rekonstruovány a nezlehèuješ to jako "beletristickou konstrukci souboje". Pøedpokládám, že obraz posledních minut Albrechtova života byl rekonstruován stejným zpùsobem, striktnì podle pramenù a kronik, nikoliv v myslích romanopiscù. :) Anebo si tak stojím na vedení, že nerozumím tomu co chceš øíci?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: vražda èi zabití?
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2007 08:47 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
elizabeth píše:
Ja tim spis narazela na, jak Ty rikas "beletristickou" konstrukci o souboji. Pak by to nebyla vražda, ale zabiti...
Musím se pøiznat, že Ti ani teï o moc líp nerozumím. :( Já chápu termín vražda jako smrt s úmyslem, kdežto zabití jako smrt neúmyslnou nebo maximálnì s nepøímou vinou.
Ale to by jsme se tak mohli bavit ve stejné rovinì i o vraždì jeho souèasníka a bratrance - Václava III., kde nikdo nepochybuje o vraždì.
I ve Václavovì pøípadì jsou okamžiky jeho tragického zhynutí detailnì rekonstruovány a nezlehèuješ to jako "beletristickou konstrukci souboje". Pøedpokládám, že obraz posledních minut Albrechtova života byl rekonstruován stejným zpùsobem, striktnì podle pramenù a kronik, nikoliv v myslích romanopiscù. :) Anebo si tak stojím na vedení, že nerozumím tomu co chceš øíci?
Cimz mi chces naznacit, ze pokud nekdo nekoho vyzve k souboji a v nem ho zabije, je to vrazda?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: vražda èi zabití?
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2007 13:49 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
Cimz mi chces naznacit, ze pokud nekdo nekoho vyzve k souboji a v nem ho zabije, je to vrazda?
A Ty mi chceš øíci, že když vyzvaný o žádném souboji ani netuší a je neozbrojen proti pøesile, že je to souboj?
Ale jistì ne podle støedovìkých pravidel... :D (Václav III. taky asi musel být vyzván, protože se staèil otoèit, aby bodný rány dostal zepøedu. :twisted: )


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 28 led 2007 17:15 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Obrázek

Tady mate to zavrazdeni Albrechta.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 28 led 2007 17:20 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
acoma píše:
Obrázek

Tady mate to zavrazdeni Albrechta.

Z èeho to je?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 28 led 2007 17:24 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Nevim, nasla jsem na Toulkach ceskou minulosti - bohuzel jsem nevypatrala, kde to vystarali oni. :cry:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Johannes Parricida
UNREAD_POSTNapsal: 30 led 2007 21:05 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Hle, ani jsem si nevšiml, kolik obrazového materiálu je na smetišti jménem "internet" k dispozici. :D
Tady je ve vìtším to "acomino" barevné zavraždìní (mì barvy utekly...): :(
http://www.mittelalter.uni-tuebingen.de ... review.jpg
A zde - chrabrý junák Jan Parricida:
Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 118 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz