Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 lis 2020 14:24

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Arpádovci ve vrcholném středověku
UNREAD_POSTNapsal: 31 led 2009 22:57 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Robert píše:
Ostatne, Belo IV je môj najneobľúbenejší Árpádovec, hoci zrovna tých Kumánov mu schvaľujem.

Mimo soutěž - zvítězil někdy Béla IV. v bitvě? Na Litavě proti Fridrichovi II. se to nepovedlo, na Slané také ne (to ale není žádná ostuda), u Kressenbrunu taky ne.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
UNREAD_POSTNapsal: 31 led 2009 23:21 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
Robert píše:
Ostatne, Belo IV je môj najneobľúbenejší Árpádovec, hoci zrovna tých Kumánov mu schvaľujem.

Mimo soutěž - zvítězil někdy Béla IV. v bitvě? Na Litavě proti Fridrichovi II. se to nepovedlo, na Slané také ne (to ale není žádná ostuda), u Kressenbrunu taky ne.

Bela IV. měl smůlu, díky napjatým vztahům se šlechtou se Mongolům nemohl s úspěchem postavit, u Kressenbrunnu velel spíš Štěpán, ve válce s ním potom prohrál pravděpodobně taky díky šlechtě. Přesto byl významný král, v mládí upevnil feudální moc narušenou jeho otcem, povolal kolonizátory stavěl města, upevněnil moc o vazalské státy (Bosna, Moldavsko, Srbsko, Valašsko). A vládl docela dlouho a ve stáří se snažil upevnit vztahy s Českým královstvím, zřejmě tušil co budou jeho potomci zač. :)

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
UNREAD_POSTNapsal: 01 úno 2009 10:36 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Ježek píše:
Mimo soutěž - zvítězil někdy Béla IV. v bitvě? Na Litavě proti Fridrichovi II. se to nepovedlo, na Slané také ne (to ale není žádná ostuda), u Kressenbrunu taky ne.

Bela IV. měl smůlu, díky napjatým vztahům se šlechtou se Mongolům nemohl s úspěchem postavit, u Kressenbrunnu velel spíš Štěpán, ve válce s ním potom prohrál pravděpodobně taky díky šlechtě. Přesto byl významný král, v mládí upevnil feudální moc narušenou jeho otcem, povolal kolonizátory stavěl města, upevněnil moc o vazalské státy (Bosna, Moldavsko, Srbsko, Valašsko). A vládl docela dlouho a ve stáří se snažil upevnit vztahy s Českým královstvím, zřejmě tušil co budou jeho potomci zač. :)


Viac - menej súhlasím. Tá bitka na Litave proti Fridrichovi II ale musela stáť za to. V maďarských kronikách je bitka opisovaná tak, že uhorské vojská boli nepočetné, ale nasrdené.... Síce prehrali, ale Fridrich II ("bratránek") na bojisku ostal - a s ním vymrel aj rod Babenbergov ( ktorý mal vždy väčšie ego ako...krajinu ). Najväčšie zásluhy Bela IV sú pri upevnení a znovuvybudovaní krajiny po odchode Mongolov. Ja mám osobne radšej jeho otca, Ondreja II, ktorého štedrú politiku voči šľachte sa Bela snažil zrevidovať, aby potom po odchode Mongolov robil (musel) to isté. Čo sa týka jeho potomkov - syn Štefan V bol viac rytierom, ako kráľom, ktorý bol na dôvažok aj pomerne citlivý ( čo sa v tej dobe nenosilo ). Hovorí sa, že ochorel a zomrel, keď sa dozvedel, že mu jeho búriaci sa vazal, Joachim Gutkeled uniesol syna, Ladislava IV. Ladislav IV. Kumánsky bol zasa asi schopný poľný veliteľ, ale ku kraľovaniu mal ešte ďalej ako Štefan V (viac v článku), a Ondrej III. bol v krajine v podstate cudzinec, akýsi "hosť" na tróne.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
UNREAD_POSTNapsal: 01 úno 2009 12:55 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No, král Štěpán V. vládl království jen dva roky. i když se podílel na vládě už pár let před tím.
Těžko říct jaký byl ve skutečnosti, jeví se mi, že byl asi hodně horkokrevný, ješitný a ctižádostivý. Určitě byl osobně statečný, u Kressenbrunnu vedl uherskou jízdu a byl v bitvě zraněn, rozhodně má aureolu rytíře, kterým bezesporu byl.
Trochu připomíná Přemysla II. se kterým se měli tak "rádi" :lol:
Fakt je, že toho ale stejně jako Bela moc nevyhrál, jeho skóre je drtivě nepříznivé, porazil díky šlechtě jen taťku Belu u Isaszegu a úspěšně válčil s Bulhary, ale vůči Přemyslovi je záporné a to absolutně. Nevyhrál s ním žádnou bitvu, pokaždé byl poražen a potupně donucen k míru, musel mít Přemysla hodně "rád" na rozdíl od Bely, který po "štýrském problému" s Přemyslem udržoval dobré vztahy, čímž ale dokázal, že je větší státník než Štěpán.
Ladislav IV. vládl fakticky 13 let od své plnoletosti a jeho vláda teda nic moc, postupný rozkol a v podstatě občanská válka ukončená vraždou od vlastních lidí. :think:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
UNREAD_POSTNapsal: 03 úno 2009 21:52 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Robert píše:
Mno, musím uznať, si väčší Dracuológ ako ja.... Viem, že Uhorskí králi proti nim občas bojovali (Ladislav I. "Veľký" d´Anjou) a občas boli spojenci (väčšina vládcov po ňom).

Nejsem, ty chlapy co šli před těma Vladama jsem musel dohledat. :doh:
A ten Ladislav by Velký a i Svatý? Válčil s Kumány už v jedenáctém století, ale to by museli mít rozpětí tisíce kilometrů až ze Sibiře. Nejsou takto označeni za Kumány všechny východní kočovné kmeny?

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
UNREAD_POSTNapsal: 03 úno 2009 22:07 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Robert píše:
Mno, musím uznať, si väčší Dracuológ ako ja.... Viem, že Uhorskí králi proti nim občas bojovali (Ladislav I. "Veľký" d´Anjou) a občas boli spojenci (väčšina vládcov po ňom).

Nejsem, ty chlapy co šli před těma Vladama jsem musel dohledat. :doh:
A ten Ladislav by Velký a i Svatý? Válčil s Kumány už v jedenáctém století, ale to by museli mít rozpětí tisíce kilometrů až ze Sibiře. Nejsou takto označeni za Kumány všechny východní kočovné kmeny?


Prepáč, preklep. Myslel som Ľudovíta. Ten oficiálne svätý nebol. sv.Ladislav I. bol Árpiovec, rytier a mystik. Bojoval hlavne s Pečenehmi. Je ale faktom, že označenie "Kumáni" sa v uhorských dejinách používalo už aj v skôr, v resp. niektorých skorších nájazdných "bratránkov" označili ako "Kumánov". Sv. Ladislav má trebárs legendu, ako zachránil od kumánskeho bojovníka- únoscu dievča, a pritom ten chudák bol iba Pečeneh... :?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 15 úno 2009 20:44 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Dnes vyšiel druhý diel Árpádovcov - západní Árpádovci. Dlho sa pôvod západných Árpádovcov spochybňoval, lebo samotné rody považovali za svojho predka Ondreja III (čo by bolo biologicky skoro nemožné), na druhej strane vlastnili dokumenty, ktoré naozaj potvrdzovali to, že ich na západe za Árpádov jednoznačne považovali.
Viac svetla vnieslo až objasnenie, že Ondrej "bezzemok" nezomrel v Haliči.
Zdroje : L.V.Vojtovič : Vládnuce dynastie východnej Európy, dielo je zostavené z ruských letopisov a Kripjakevičovho Letopisu Haličsko- Volhynjského vojvodstva. V tejto knihe je opis osudu princa Ondreja veľmi nejednoznačný, opisuje smrť všetkých obrancov hradu, zároveň však pripúšťa aj verziu, že knieža Danilo Ondreja nechal odísť, a Ondrej si potom zobral za ženu Sybillu, dcéru Petra Kumaniho, a ich syn Marko potom založil vo Francúzku dom Croy.
Ďalším zdrojom je dielo Bombarda Bemba z 1677, zaoberajúce sa patricijskými rodmi Benátok. Pri mene Gumani, alebo Cumani . " Princ Ondrej, mladší syn kráľa Ondreja II, jeho starším bratom je Belo, panoval v Haliči, odiaľ unikol do Benátok, kde sa oženil s kňažkou Sybillu. ktorá mu porodila syna Marka, ktorý v 1266 odišiel do Francúzka" Tento zdroj je hodnovernejší, lebo Bembo sa prioritne nezaoberal Árpádovcami, ale patricijskými rodmi Benátok.
Oba zdroje spomínajú Marka asi preto, lebo jeho potomkom sa zrejme skôr podarilo dosiahnuť vyšší aristokratický titul, a zrejme boli aj vplyvnejší.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 01 pro 2011 18:09 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Dotaz, dočetl jsem se v knize Historia Wegier (populární vydání pro Poláky), že Ondřej II. jel na křížovou výpravu mj. i proto, že měl naději nástupnictví v Byzanci. Je to vůbec reálné? Mohl s něčím takovým počítat?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 02 pro 2011 15:27 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Naději možná měl. Za jistých okolností. Šance tu byla po smrti císaře Jindřicha Flanderského (Henegavského), který zemřel v roce 1216 bez vlastních potomků. Ovšem jeho tchán Pierre de Courtenay měl pozici přes manželku ještě lepší. Byla to celkem logická volba.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 16 črc 2012 18:32 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
A) Najprv odpoveď na staršiu Ježkovu otázku: No nádej isto mal. Z pohľadu križiakov bol potomkom Rajnala de Chatillon (z toho istého rodu ako pápež Urban II.) a bol tiež spríbuznený s byzantskými cisármi. Jeho otec, Belo III. sa na byzantskom dvore vychovával, a cisár Manuel uvažoval o tom, že ho urobí svojím nástupcom. Lenže, keď sa mu narodil syn, oženil ho iba so vzdialenou príbuznou - dcérou notorického Rajnalda. Ondrej II. zdedil veľa z Rajnaldovej dobrodružnej povahy.


B) Koho zaujímajú historické kuriozity, tu je jedna o Árpádovcoch: Vieme že posledný na uhorskom tróne - Ondrej III. zomrel 14.1. 1301. Je to pamätný deň sv Félixa z Noly. Nola je sídlo blízko Neapola, a sv Félix z Noly sa teší, alebo tešil úcte zrejme hlavne v Taliansku.
Vieme aj to, že dnešné rody, ktoré majú potvrdený priamy Árpádovský pôvod po mužskej línii sú grófi de Crouy-Chanell a kniežatá de Croy. Pikantné ale je, že zakladateľmi týchto rozrodov boli bratia Félix a Mark.
Náhoda? Božia prozreteľnosť ? Mystický znak ? Ja viem, dnes sme už racionálne uvažujúci ľudia, ale....
Žiada sa mi dodať, že samotný Félix de Crouy-Chanell zomrel v r. 1286..... :think:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 25 říj 2012 07:53 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Dokázal by mi, prosím, někdo pomoci s tím, jak správně (stranou a číslem) označit tuto písemnost Ladislava IV. na adrese http://www.arcanum.hu/mol/lpext.dll/fej ... me.htm&2.0? :?: Vím, že je to Fejér, Codex diplomaticus Hungariae ecclesiasticus ac civilis V/2, ale stranu a číslo z toho vyčíst neumím. A co znamenají ta červeně napsaná a "vyžlucená" čísla 95-99, v jejichž rozsahu se listina pohybuje?

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 25 říj 2012 11:45 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
elizabeth píše:
Dokázal by mi, prosím, někdo pomoci s tím, jak správně (stranou a číslem) označit tuto písemnost Ladislava IV. na adrese http://www.arcanum.hu/mol/lpext.dll/fej ... me.htm&2.0? :?: Vím, že je to Fejér, Codex diplomaticus Hungariae ecclesiasticus ac civilis V/2, ale stranu a číslo z toho vyčíst neumím. A co znamenají ta červeně napsaná a "vyžlucená" čísla 95-99, v jejichž rozsahu se listina pohybuje?

S tímhle si taky nevím rady (i proto mám zkopírované ty listiny s Trnavou). Vyžlucená čísla jsem pochopil jako záložky (nebo strany?)

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 29 čer 2015 09:19 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Zabývám se teď listinou Fejér, Codex diplomaticus Hungariae ecclesiasticus ac civilis V/3 359-361.


Ještě ji nemám kompletně dopřeloženou (až bude umístím ji sem nebo do knihovny), ale zarazila mě jedna poměrně dost závažná věc. Emler ve svém regestu RBM II. č. 1400, s. 602 na závěr píše "Rogatque papa reges Romanorum et Bohemiae, duces Austriae, Poloniae, etc, ut archiepiscopo eidem in huiusmodi negotio auxilium praebeant." Tedy, že "Papež žádá krále římského a českého, vévody rakouského a polského, aby arcibiskupovi v této záležitosti poskytli pomoc."

Jenže papež Honorius IV. v listině nikoho nejmenuje, jen tam obecně píše: "Et nihilominus ceteris regibus, ducibus et Comitibus, baronibus ac populo illarum partiam scribimus, vt super iis archiepiscopo assistant eidem; nec cessabimus, quantumcunque inuite, si opportuerit, quod non credimus, ad tuam correctionem partes apostolicae sollicitudinis, sicut expediet, adhibere."

"A přece píšeme ostatním králům, vévodům, hrabatům, pánům a jejich lidu, aby tohoto arcibiskupa ohledně nich (těchto záležitosti) podporovali; a neustaneme, jakkoli velice nedobrovolně, bude-li zapotřebí, což nevěříme, se prostřednictvím úřadů apoštolské starostlivosti, jak bude prospěšné, přičinit ke tvé nápravě."

Asi se předpokládalo, že to budou právě tihle (co s Uhrami sousedí), ale mohl mít na mysli, také krále anglického, francouzského, sicilského a také španělského a portugalského a to se nezmiňuju o švédském a knížatech ruských... Pak už se nelze divit tomu, že ze zmínky o pobytu na jakémsi dvorci, lze vyvodit vlastnictví PO II. a z blízkého lesa, vedle něhož má panství Bavor ze Strakonic pro změnu, že pořešínské panství získal Bavor jako věno od Přemysla... :D

Jen na doplnění uherské listiny se konečně v naskenované formě začaly objevovat na netu. Jen teda zase nevím, jestli to nevidím jen z práce (naše americké severy), neboť to scanovalo zejména Toronto, něco ale myslím byl i GoogleBook, tak snad by to mělo být viditelné na netu odevšad.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 29 čer 2015 09:54 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Zabývám se teď listinou Fejér, Codex diplomaticus Hungariae ecclesiasticus ac civilis V/36 359-361.


Ještě ji nemám kompletně dopřeloženou (až bude umístím ji sem nebo do knihovny), ale zarazila mě jedna poměrně dost závažná věc. Emler ve svém regestu RBM II. č. 1400, s. 602 na závěr píše "Rogatque papa reges Romanorum et Bohemiae, duces Austriae, Poloniae, etc, ut archiepiscopo eidem in huiusmodi negotio auxilium praebeant." Tedy, že "Papež žádá krále římského a českého, vévody rakouského a polského, aby arcibiskupovi v této záležitosti poskytli pomoc."

Jenže papež Honorius IV. v listině nikoho nejmenuje, jen tam obecně píše: "Et nihilominus ceteris regibus, ducibus et Comitibus, baronibus ac populo illarum partiam scribimus, vt super iis archiepiscopo assistant eidem; nec cessabimus, quantumcunque inuite, si opportuerit, quod non credimus, ad tuam correctionem partes apostolicae sollicitudinis, sicut expediet, adhibere."

"A přece píšeme ostatním králům, vévodům, hrabatům, pánům a jejich lidu, aby tohoto arcibiskupa ohledně nich (těchto záležitosti) podporovali; a neustaneme, jakkoli velice nedobrovolně, bude-li zapotřebí, což nevěříme, se prostřednictvím úřadů apoštolské starostlivosti přičinit ke tvé nápravě."


Asi se předpokládalo, že to budou právě tihle (co s Uhrami sousedí), ale mohl mít na mysli, také krále anglického, francouzského, sicilského a také španělského a portugalského a to se nezmiňuju o švédském a knížatech ruských... Pak už se nelze divit tomu, že ze zmínky o pobytu na jakémsi dvorci, lze vyvodit vlastnictví PO II. a z blízkého lesa, vedle něhož má panství Bavor ze Strakonic pro změnu, že pořešínské panství získal Bavor jako věno od Přemysla... :D

Jen na doplnění uherské listiny se konečně v naskenované formě začaly objevovat na netu. Jen teda zase nevím, jestli to nevidím jen z práce (naše americké severy), neboť to scanovalo zejména Toronto, něco ale myslím byl i GoogleBook, tak snad by to mělo být viditelné na netu odevšad.

Papežové mají obecný záběr, viz poslední encyklika Františka o ekologii. Encyklika je okružní list všem adresátům, mnohdy obecně lidem, nebo kompetentním, jak v tomto případě. Je listina encyklika, nebo je to list speciální? Co se má arcibiskupovi pomoci?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 29 čer 2015 11:48 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
slavicekvac píše:
elizabeth píše:
Zabývám se teď listinou Fejér, Codex diplomaticus Hungariae ecclesiasticus ac civilis V/36 359-361.


Ještě ji nemám kompletně dopřeloženou (až bude umístím ji sem nebo do knihovny), ale zarazila mě jedna poměrně dost závažná věc. Emler ve svém regestu RBM II. č. 1400, s. 602 na závěr píše "Rogatque papa reges Romanorum et Bohemiae, duces Austriae, Poloniae, etc, ut archiepiscopo eidem in huiusmodi negotio auxilium praebeant." Tedy, že "Papež žádá krále římského a českého, vévody rakouského a polského, aby arcibiskupovi v této záležitosti poskytli pomoc."

Jenže papež Honorius IV. v listině nikoho nejmenuje, jen tam obecně píše: "Et nihilominus ceteris regibus, ducibus et Comitibus, baronibus ac populo illarum partiam scribimus, vt super iis archiepiscopo assistant eidem; nec cessabimus, quantumcunque inuite, si opportuerit, quod non credimus, ad tuam correctionem partes apostolicae sollicitudinis, sicut expediet, adhibere."

"A přece píšeme ostatním králům, vévodům, hrabatům, pánům a jejich lidu, aby tohoto arcibiskupa ohledně nich (těchto záležitosti) podporovali; a neustaneme, jakkoli velice nedobrovolně, bude-li zapotřebí, což nevěříme, se prostřednictvím úřadů apoštolské starostlivosti přičinit ke tvé nápravě."


Asi se předpokládalo, že to budou právě tihle (co s Uhrami sousedí), ale mohl mít na mysli, také krále anglického, francouzského, sicilského a také španělského a portugalského a to se nezmiňuju o švédském a knížatech ruských... Pak už se nelze divit tomu, že ze zmínky o pobytu na jakémsi dvorci, lze vyvodit vlastnictví PO II. a z blízkého lesa, vedle něhož má panství Bavor ze Strakonic pro změnu, že pořešínské panství získal Bavor jako věno od Přemysla... :D

Jen na doplnění uherské listiny se konečně v naskenované formě začaly objevovat na netu. Jen teda zase nevím, jestli to nevidím jen z práce (naše americké severy), neboť to scanovalo zejména Toronto, něco ale myslím byl i GoogleBook, tak snad by to mělo být viditelné na netu odevšad.

Papežové mají obecný záběr, viz poslední encyklika Františka o ekologii. Encyklika je okružní list všem adresátům, mnohdy obecně lidem, nebo kompetentním, jak v tomto případě. Je listina encyklika, nebo je to list speciální? Co se má arcibiskupovi pomoci?
Má se ostřihomskému biskupu Ladomérovi (Vladimírovi) pomoci přinutit Ladislava k životu dle křesťanských regulí a k návratu k právoplatné manželce... Je to list určený přímo uherskému Ladislavovi. Mám ho zatím přeloženu jen nevelkou část neměla jsem na to moc času. Zasekla jsem se na spojení "norma sumta" nebo "sumpta".

Ale úvod už mám: Nejdražšímu synu v Kristu, Ladislavovi, jasnému uherskému králi. Kdybys sbíral rozptýlená semena, vzešlá z lůna matky církve; pocítil bys účastí Boží milosti, že sama církev znovu připomínajíc slavné zásluhy tvých předků, začala o tebe jako o syna pečovat a živit tě mlékem, a konečně, když byla poskytnuta příčina, za mateřských oslovení, s neúnavnými starostlivostmi a s příhodnými úsilími tě vzdělávala a také vedla, aby tak jasný drahokam neklesl k zemi, zvláště za časů papeže Mikuláše, blahé paměti, našeho předchůdce, jak blahodárné skutky právě tohoto předchůdce před zraky přinášejí.

Sice nechápu smysl toho, proč píše do listu Ladislavovi, že právě jeho mají okolní křesťanští rytíři (od králů až po lid obecný) přimět k poslušnosti. Ale já vůbec zjišťuji, že středověkému člověku převážně nerozumím...

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 29 čer 2015 12:38 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
elizabeth píše:
Sice nechápu smysl toho, proč píše do listu Ladislavovi, že právě jeho mají okolní křesťanští rytíři (od králů až po lid obecný) přimět k poslušnosti. Ale já vůbec zjišťuji, že středověkému člověku převážně nerozumím...

Jednoduchý - papež mu píše, že to půjde po dobrym, nebo po zlym.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 01 črc 2015 09:27 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
elizabeth píše:
Sice nechápu smysl toho, proč píše do listu Ladislavovi, že právě jeho mají okolní křesťanští rytíři (od králů až po lid obecný) přimět k poslušnosti. Ale já vůbec zjišťuji, že středověkému člověku převážně nerozumím...

Jednoduchý - papež mu píše, že to půjde po dobrym, nebo po zlym.

Zcela přesný výklad pro uvedenou věc. :D navíc je to hezký precedent, okolní rytíři si musí být vědomi, že jejich vlastní chování musí být příkladné. V otázkách manželského práva jsou v církvi kompromisy obtížné. Je možné jen zrušení v kořeni, neboli neplatnost od samého počátku, jinak ne. To platí pořád, už od apoštolů. Králové jsou vidět, tak se mají podle toho chovat, aby dali správný příklad.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 01 črc 2015 09:36 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Je to list určený přímo uherskému Ladislavovi. Mám ho zatím přeloženu jen nevelkou část neměla jsem na to moc času. Zasekla jsem se na spojení "norma sumta" nebo "sumpta".


Norma sumta mi nic neříká, možná od sumo, nějak zkráceně, ale spíš jako chyba s vynecháním p.
Norma sumpta by měl být limit výdajů, stanovení výdajů, výdaj je sumptus, us, m., odvozeno od sumo vzít, koupit, podniknout etc.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 02 črc 2015 14:58 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Doslova je tam "vivendi norma sumpta et abiecta" - tedy "žít způsobem zvoleným a opovrženíhodným" - chtěla jsem ale si ověřit, že se to nepoužívá jako nějaký termín pro třeba zvolený (a nedovolený) sňatek. O ten (a zapuzení Isabely z Anjou) totiž jde především.

No, já být Ladislav, tak na to zvysoka... (No a Ladislav se na to taky skutečně zvysoka...), takže to možná s tím neporozuměním středověkým lidem nebude tak horké... :D

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 03 črc 2015 10:48 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Doslova je tam "vivendi norma sumpta et abiecta" - tedy "žít způsobem zvoleným a opovrženíhodným" - chtěla jsem ale si ověřit, že se to nepoužívá jako nějaký termín pro třeba zvolený (a nedovolený) sňatek. O ten (a zapuzení Isabely z Anjou) totiž jde především.

No, já být Ladislav, tak na to zvysoka... (No a Ladislav se na to taky skutečně zvysoka...), takže to možná s tím neporozuměním středověkým lidem nebude tak horké... :D

Aha, tak ale norma sumpta není způsobem zvoleným, ale nákladným, rozhazovačným - vždy jde o výdaje, a abiecta je celkem jasné - podle, nízce, sprostě. Když už je někdo takový, tak je jasné, že papežské kázání s ním nepohne. proto taky zřejmě papež hledá spojence v rytířích doby. Rytířský ideál je něco, co lze stavět před oči takovému člověku a co má ve středověku váhu. Tedy jak pro koho... :-( Jak vidíme i na ideálech zcela libovolné doby.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz