Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 25 lis 2020 06:24

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 157 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny
PříspěvekNapsal: 12 úno 2011 16:26 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
maresch píše:
Já už ho hledal i na zahraničních fórech, ale nikde nic. Jediná možnost je opravdu zkomoleni jeho původního jména. :think:


Na Ekkovi sú dve veci veľmi pozoruhodné - samozrejme, okrem toho, že bol českým preceptorom :
1) Ako nižší hodnostár rádu používal svoj rodový erb. Pôvodne bola táto výsada daná iba veľmajstrom. Koncom 13.st sa začína presadzovať v rr trend používania rodových erbov aj u nižších hodnostárov. Toto som ale našiel v literatúre o johanitoch. Ekkov príklad hovorí o tom, že to bolo tak aj u templárov. Hoci...teoreticky mohol zastupovať aj záujmy rádu ako svetský rytier - je to však veľmi málo pravdepodobné a na templárov veľmi netypické. Vieš o podobnom príklade užívania rodových erbov u iných nižších hodnostárov templu ?
2) Kde Ekko skončil ? V inom ráde napr u johanitov, alebo nemeckých rytierov ? V cisterciánskom kláštore ? Ako svetský pán ? (Na všetko sú historické príklady).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny
PříspěvekNapsal: 12 úno 2011 18:03 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Robert píše:
maresch píše:
Já už ho hledal i na zahraničních fórech, ale nikde nic. Jediná možnost je opravdu zkomoleni jeho původního jména. :think:


Na Ekkovi sú dve veci veľmi pozoruhodné - samozrejme, okrem toho, že bol českým preceptorom :
1) Ako nižší hodnostár rádu používal svoj rodový erb. Pôvodne bola táto výsada daná iba veľmajstrom. Koncom 13.st sa začína presadzovať v rr trend používania rodových erbov aj u nižších hodnostárov. Toto som ale našiel v literatúre o johanitoch. Ekkov príklad hovorí o tom, že to bolo tak aj u templárov. Hoci...teoreticky mohol zastupovať aj záujmy rádu ako svetský rytier - je to však veľmi málo pravdepodobné a na templárov veľmi netypické. Vieš o podobnom príklade užívania rodových erbov u iných nižších hodnostárov templu ?
2) Kde Ekko skončil ? V inom ráde napr u johanitov, alebo nemeckých rytierov ? V cisterciánskom kláštore ? Ako svetský pán ? (Na všetko sú historické príklady).


Alespoň znát místo, kde Ekko vstoupil k tempům. Já nenasel skoro nic, ani k jeho jmenováni českým preceptorem. :think:

K erbům se vrátím později.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 13 úno 2011 22:06 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
A je to vůbec jeho rodový erb? Pořád o tom nejsem tak úplně přesvědčen. Upozornil mě na to až Thovt, protože mě to předtím ani nenapadlo. Bohužel se nevyznám v pečetích církevních představitelů, ale církevní představitelé používali vlastní znaky na pečetích. Vím, že německý mistr používal na pečeti orla. Tak to používal i Friedrich z Alvensleben, přestože jeho rodová pečeť byla jiná. Nebo i Bertram z Esbecku. Widekind a další zase mají na pečeti Kristovu hlavu.

Jinak si myslím, že to bude podobné jako u johanitů, kde máme více informací. To znamená, že členové řádů budou z okolních území. Tím myslím Česko, Moravu, Rakousko, Německo, Slezsko apod. Nemůžeme si tu představovat nějaké francouzské templáře, když listiny svědčí o něčem jiném. Viz. například listina z 16. července 1298 ze Znojma, kdy do řádu vstupují Ábel a Vícemil z rodu z Dobřínska. Proto je Morava nebo Rakousko zatím nejpravděpodobnější. U Ekka tomu odpovídá i to jméno. Ekko bych opravdu viděl odvozené od jména Ekhard.
Navíc u Ekka předpokládám podle toho jak se tu prosadil i výbornou znalost našeho prostředí. Otázka je také, jestli do Čejkovic odněkud přišel nebo právě tam svou kariéru začal. Pro první variantu nejsou asi žádné důkazy.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 14 úno 2011 08:48 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Rod Ekhard se vyskytoval v Kutné Hoře 1311 - 1332.
RBM III,č.31,č.1400,č.1634,č.1658,č.1870,č.1954,č.2040.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 14 úno 2011 18:00 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Laurentius píše:
Jinak si myslím, že to bude podobné jako u johanitů, kde máme více informací. To znamená, že členové řádů budou z okolních území. Tím myslím Česko, Moravu, Rakousko, Německo, Slezsko apod. Nemůžeme si tu představovat nějaké francouzské templáře, když listiny svědčí o něčem jiném. Viz. například listina z 16. července 1298 ze Znojma, kdy do řádu vstupují Ábel a Vícemil z rodu z Dobřínska. Proto je Morava nebo Rakousko zatím nejpravděpodobnější. U Ekka tomu odpovídá i to jméno. Ekko bych opravdu viděl odvozené od jména Ekhard.
Navíc u Ekka předpokládám podle toho jak se tu prosadil i výbornou znalost našeho prostředí. Otázka je také, jestli do Čejkovic odněkud přišel nebo právě tam svou kariéru začal. Pro první variantu nejsou asi žádné důkazy.


Logiku to má, jen pro nic z toho nejsou důkazy. Alespoň znát místo Ekkova vstupu do řadu, nebo nějakou novou zprávu o templech u nás. Celkově je toho opravdu velmi málo. Vždyť ani přesně nevíme zda Ekko opravdu, měl dobrou znalost našeho prostředí nebo šlo o někdo z jeho blízkého okolí. I Ekkova účast na bojích u Akka, není doložena….. :think:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 14 úno 2011 18:33 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
V Italii je jméno Ekko docela běžné i dnes.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 14 úno 2011 18:51 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
To spojenie Itália - juhofrancúzko som nenapísal náhodou. Hodnostári uhorských johanitov boli cca do druhej polovice 15. st. juhofrancúzi, a pravdepodobne tými istými "cestami" sa v Uhorsku pozoruhodne rýchlo rozšíril kalvinizmus. (Doniesli ho tiež juhofrancúzki hugenotskí kazatelia. ) Ale to o kalvinizme je špekulácia, uznávam.
Uhorský príklad je zaujímavý preto, lebo johaniti boli podriadení pod taliansky jazyk, ktorý však ovládali juhofrancúzi. Nejaká podobná cesta je predstaviteľná aj u Ekka. Hoci, mohol to byť trebárs rytier talianskeho rodu, ktorý vstúpil do rádu v KČ, alebo v okolí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 14 úno 2011 21:15 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Nevím to přesně, ale u nás podle prvního pohledu jasně převládají německá jména ze Svaté říše římské už ve 13. století. Pokud je možná identifikace. Bertram se uvádí z Esbecku (Vestfálsko), Friedrich z Alvensleben (saská šlechta).
U johanitů je to podobné.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 14 úno 2011 21:23 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Laurentius píše:
Nevím to přesně, ale u nás podle prvního pohledu jasně převládají německá jména ze Svaté říše římské už ve 13. století. Pokud je možná identifikace. Bertram se uvádí z Esbecku (Vestfálsko), Friedrich z Alvensleben (saská šlechta).
U johanitů je to podobné.

Otazný je jedine Ekko.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 14 úno 2011 22:05 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Možná znáte tu příhodu z dob, kdy byli templáři zatčeni a souzeni v Mohuči i jinde. V Mohuči to měl řídit Petr z Aspeltu. Na koncil vtrhlo dvacet rytířů v čele hrabětem Hugem von Wildgraf (Hugo comes Sylvestris vulgo Wildgraff). Ten důrazně protestoval proti procesům s templáři.
Nevím proč je uváděn Hugo někde jako Hugo ze Salmu, templářský preceptor z Grumbachu, s bratrem Fridrichem ze Salmu, porýnským preceptorem. Informacím v předchozí větě moc nevěřím. Myslím, že to není doloženo a možná je to z kronik špatně pochopeno.
A jak se teď dívám na templářského preceptora Friedricha Silvestra, tak bych skoro řekl, že by mohl být z toho hraběcího rodu Wildgrafen (comites silvestres) z Rýnského Hesenska a být bratrem hraběte Huga. O templářích už jsem toho četl hodně, ale toto jsem nikde nečetl.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 14 úno 2011 22:52 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Našel jsem nějaký seznam představitelů templářů v Uhersku na Wiki. Nedokážu posoudit kvalitu a z čeho to vzali. Ta francouzská jména mně moc neříkají. Až na Jakuba z Montrealu a Raimbauda de Caromb z legend o bitvě u Sajó 1241.
Na konci jsou už naše stárá známá jména i od nás. Ten Friedrich von Niegrip je také z Německa. Myslím, že byl komturem některé komturie u Braunsweigu.

Fr. Cuno
Fr. Gauthier
Fr. Jean
Pons de la Croix (1215)
Rembald de Voczon (1241)
Thierry de Nuss (1247)
Raimbaud de Caromb
Jacques de Montreal
Fr. Widekind (1271 -1279)
Gérard de Villers
Frédéric wildgrave de Salm (1289)
Bertram von Esbeke (1296)
Frédéric de Nigrip
Frédéric von Alvensleben (1300)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 15 úno 2011 19:01 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Laurentius píše:
Našel jsem nějaký seznam představitelů templářů v Uhersku na Wiki. Nedokážu posoudit kvalitu a z čeho to vzali. Ta francouzská jména mně moc neříkají. Až na Jakuba z Montrealu a Raimbauda de Caromb z legend o bitvě u Sajó 1241.


Gérard de Villiers bol neskôr preceptorom Pariža. Je jedným z tých tajuplných templárskych hodnostárov, ktorých nikdy nechytili. U johanitov dodám presný zoznam uhorských hodnostárov ale do topiku o nich. Tam je tých francúzkych mien viac, o čom som hovoril vyššie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 23 črc 2011 00:46 
Offline
Poddaný

Registrován: 22 črc 2011 23:56
Příspěvky: 4
Bydliště: Čechy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Simka píše:
Templáøi byl rytíøský øád ve 14.stol,který bojoval a chránil krále ve jménu Ježíše Krista.
V této dobì vládl král Filip IV.Slièný.Z poèátku byl ochráncem a velkým pøítelem Templáøù,ale postupem èasu a hlavnì vlivu z Vatikánu,zaèal král mìnit názor.Vatikán mu totiž namluvil,že Templáøi vlastní ohromný majetek a tudíž tím okrádají krále.Druhým a naprosto absurdním dùvodem bylo,že Templáøi jsou Antikristi.I pøesto,že tento øád,jak už bylo napsáno bojoval za krále ve jménu Ježíše Krista a byl požehnán Vatikánem!!!!!!!!!!!!!!
Jelikož vládce nepatøil k nejbystøejším,Vatikánu nedalo moc práce a èasu,aby pøesvìdèil krále,že je potøeba tento øád znièit.
V roce 1307,13.øíjna byl úplnì znièen Templ,sídlo Templáøù.Témìø všichni byli usmrceni,jen hrstka se zachránila.
Do dnešního dne se vìøí dvìma teoriím,jak Templáøský rod pokraèuje.
První teorie tvrdí,že mìli opravdu ohromný poklad,který zmizel po útìku Templáøù v moøi a stále se hledá.Až se najde,bude tam vše o tomto øádu+neskuteèné bohatství.
Druhá teorie tvrdí,že existuje tzv.Ježíšova krevní linie.Podle tìchto úvah mìl Ježíš(temláøského pùvodu) s Máøí Magdalénou dítì,možná i víc.Vychovávali je prý tajnì a ukrývali pøed øímany.Ježíšova krevní linie je prý už 2000let peèlivì støeženým tajemstvím.Chrání ji všemožné tajné spoleènosti,které bdí nad jeho potomky a pøedávají své tajemství vybrané skupinì "ILUMINÁTù".Da Vinci,Isaac Newton èi Viktor Hugo,vìtšina vìhlasných jmen minulého století-o tìch všech se pøedpolkádá,že náleželi k tajnému spojenectví ochráncù svaté krevní linie.
Za pøedpokladu,že mìl Ježíš jedno èi dvì dìti,ty taky mìly potomstvo a tak to šlo dál 2000let,tak to do dneška dìlá nìjakých 70,80 generací.Tudíž se celá planeta hemží Ježíšovými potomky.
Takže kdo ví,patøíme také mezi jeho potomky?????!!!!!
Co Vy na to?


Řád tzv. Templářů nebyl ničím shora uvedeným. Byl to bojový mnišský řád. Malou představu o tom, co řád byl si lze učinit při čtení jeho regulí viz.: http://myschwerk.webzdarma.cz/mainpage.html
Filip král francouzský měl své vlastní důvody proč řád pronásledoval a měl hlavní podíl na jeho likvidaci. A Vatikán v tu dobu hanebně mlčel, neb papež sídlil v Avignonu (jih Francie) a nikoli ve Vatikánu. Kliment V byl prakticky vazalem francouzského krále.
A Ježíš Nazaretský žádné potomky neměl. A má-li tato diskuse být alespoň kapánek seriosní, pak to lze považovat za opodstatněnou skutečnost.
Nicméně, co jest neměnná pravda, skutečnost, faktum, evidence a jak se nalézá je na samostatný příspěvek, který uvedu později.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 24 črc 2011 19:26 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Templáři byl duchovně vojenský řád ,který měl ochranovat poutníky na cestě k Božímu hrobu a nebyl tudíž pouze vojenským.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 25 črc 2011 22:13 
Offline
Poddaný

Registrován: 22 črc 2011 23:56
Příspěvky: 4
Bydliště: Čechy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ano, Templáři byli mnišským bojovým řádem, nebyli to jen profesionální vojáci. Avšak ochrana poutníků beze zbraně a bez vojenského drilu není možná. Proto se v řádu kladl hlavní důraz právě na bojeschopnost. Nicméně počet a "bohatství" Templářů, byl menší než např. u řádu sv. Jana Jerusalemského. -Jakákoli válka stojí mnoho peněz, mnoho krve a mnoho životů, přičemž bratři žili v skutečné chudobě a krajní skromnosti. Zel někteří lidé viděli v ekonomické snaze řádu jen obyčejnou hamižnost pro sebe nikoli pro možnost vedení války, kterou nikdo z Evropy již nechtěl dál financovat. Žel další osudy tohoto elitního řádu jsou velice smutné. Tím spíš, když je někdo dnes považuje za nějaké zbohatlé figury fantasy zhovadilých románů. Nebudí to ani útrpný smích...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 31 črc 2011 20:29 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ale vedení templářů mělo velký majetek, a dávalo o tom veřejnosti jasně najevo.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 01 srp 2011 12:15 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
thovtt píše:
Ale vedení templářů mělo velký majetek, a dávalo o tom veřejnosti jasně najevo.

Nikoliv vedení templářů, ale řád templářů. To platí i dnes. Křížovníci jsou bohatý řád zcela chudých řeholníků. I jejich plat odkudkoliv, je majetkem řádu, ne jejich. Tak to platí prakticky ve všech řádech, pokud jsou kanonického práva. Postavení osob třetích řádů je jiné, to jsou osoby nějak sympatizující, a ty si nechávají svůj majetek dle vlastního uvážení. Ale nebrání jim nic v tom, věnovat jen plně, nebo částečně řádu. Trochu jiné je to v kongregacích, podle toho o jakou jde. Některé mají stejná pravidla pro majetkové poměry členů jako řády, jiné upravené a liberálnější. Některé kongregace mají volnější život uprostřed lidí pro své členy, bez klauzury, a majetek řeší stejně plným odevzdáním řádu, některé mají i majetek nadále u členů a žíjí částečně klauzurně.
Jestliže se ale řekne řád, pak je to vždy tak, že majetek člena je automaticky majetkem řádu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 01 srp 2011 17:35 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
A co obláti,existuje ještě dnes tato instituce v řádech.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 01 srp 2011 22:46 
Offline
Poddaný

Registrován: 22 črc 2011 23:56
Příspěvky: 4
Bydliště: Čechy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Výcvik, koně a výzbroj jediného rytíře představovaly obrovské náklady. Doprava do zámoří celých armád, stavba hradů a pevností, logistika, válka jako taková... To vše stálo nepředstavitelné množství peněz. Johanité měli více mužů a měli i mnohem větší rozpočet. Kolik bohatství navíc řád Templářů mohl mít? Tolik, aby majetkem mohl okázale dráždit veřejnost? Toť otázka. Kolik? Kdo to ví? Sebevětší majetek a bohatství sloužily jen možnostem vedení války. Nic z toho nebylo určeno pro vlastní potěchu či potřebu. Chudoba byla vším, co kdy rytíř směl mít. Jaká byla praxe představených řádu nevím. A co se kde o tom píše, je jen střípek skutečnosti. Bez možnosti vhledu skrze sedm století, můžeme jenom hádat...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Templáři
PříspěvekNapsal: 02 srp 2011 07:59 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
thovtt píše:
A co obláti,existuje ještě dnes tato instituce v řádech.

Obláti Panny Marie jsou vpodstatě kongregací. Více se dá najít na internetu. Působí například v Táboře - Klokotech.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 157 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz