Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 16 led 2021 10:37

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 184 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 říj 2008 22:07 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Neplette dobu nedavno minulou se stredovekem. Bylo jine mysleni, jini lide,jine zakony, to nemuzete srovnavat..

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 říj 2008 22:10 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Bernard Gui píše:
Neplette dobu nedavno minulou se stredovekem. Bylo jine mysleni, jini lide,jine zakony, to nemuzete srovnavat..

Myšlení bylo stejné církvi šlo vždy o moc, stejnì jako jiným podobným organizacím, všechno bylo stejné jen namalované jinou barvou. :shock:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 říj 2008 22:22 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Prestante prosim tupit tak nevhodne Svate Officium.

Po prvotnich, ne zcela ujasnenych metodach a jednanich inkvisicnich tribunalu zacala v celem krestanskem svete Inkvisice pusobit jednotne, i kdyz samozrejme existovaly rozdily.
A tak se zacaly rozsirovat ruzne prirucky ktere byly platne pri procesech i pozdeji.
Po stolete existenci Inkvisice shrnul jeji i sve vlastni zkusenosti toulousky inkvisitor a pozdejsi biskup v Lodeve, dominikan Bernard Guidoni.
Svou prirucku Practica officii inquisitionis napsal v roce 1323.
Sve bohate zazitky ziskal na pude k inkvisicnimu pusobeni primo predurcene.
Vetsinu zivota stravil na francouzskem jihu, tak poznamenanym katary a valdenskymi.
Z jeho cinnosti se zachovala tato prirucka dodnes a take kniha inkvisicnich rozsudku vynesenych za jeho predsednictvi v Toulouse v letech 1307-1323.
On sam soudil okolo 900 pripadu z nichz odsoudil k smrti 42. Po smrti nechal exhumovat a spalit 6 kaciru.
Guiova prirucka je souhrnem inkvisitorskych zkusenosti i navodem jak provozovat systematicky tuto cinnost. Zaroven byla i poucenim o existujicich herezich. Gui jako predni heretiky jmenoval valdenske, katary, falesne apostoly, beguiny, zidy. Kazdou skupinku doklada pisemnym materialem, metodicky urcuje postup k vyslechu a soudnimu jednani.
Ja si dal jmeno po nem jiz pred moc a moc lety- kdyz jsem se s jeho dily podrobne seznamil

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 říj 2008 22:35 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Bernard Gui píše:
Prestante prosim tupit tak nevhodne Svate Officium.

Bernarde, asi bys mìl už vzít na vìdomí, že vìtšinì lidí zde je už samotná existence instituce, která si osobuje právo vyšetøovat, soudit, odsuzovat a popravovat lidi jen na základì toho, že si myslí nìco jiného, než je oficiálnì prosazované dogma, z pøesvìdèení odporná.
Podle toho také vystupujeme v diskusích s tebou, který se naopak projevuješ jako vášnivý zastánce této instituce až do té míry, že sis zvolil jméno jednoho z jejích pøedstavitelù za svoji pøezdívku zde a nejspíš i jinde.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 05:22 
Offline
Poddaný
Uživatelský avatar

Registrován: 05 říj 2008 18:37
Příspěvky: 4
Bydliště: Brno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Myslím si, že kamenem úrazu v této debatì je rozdíl v mentalitì a vnímání støedovìkého èlovìka a naší.
Z hlediska obèana ÈR žijícího v 21. století je myslím srovnání støedovìké inkvizice s Stb celkem logické a správné. Já sám s její èinností a praktikami nesouhlasím.
Nicménì jsem toho názoru, že pro tehdejšího èlovìka byla vnímána trochu jinak. Pøece jen to byla instituce schválená papežem a (víceménì) postupující podle závazných a bìžných právních øádù. (Takže bych ji pøirovnal tøeba k dnešním exekutorùm)

P.S.: Tento názor nedokážu podložit dùkazem. Jeto jen mùj názor.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: je èas
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 08:54 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jak dokládá pøedchozí diskuze, tohle je také(!) velice kontroverzní téma, ale netøeba snad pøecházet do osobní roviny. Ale to je v poslední, už pomìrnì dlouhé dobì, tady na tomto fóru naprosto zbyteèné opakovat. Stalo se to totiž bìžným nástrojem nìkterých nepouèitelných pøispìvatelù.
floriš píše:
...Nevíš náhodou, proè mi tu vytanula myšlenka na hrách a zeï?
...vím. :!:

Ale k vìci. Tuším v r. 2000 se první papež slovanského pùvodu Jan Pavel II. omluvil za všechny pøehmaty ale i zloèiny, které katolická církev v historii napáchala ve jménu víry, ve jménu ortodoxní doktríny, ve jménu dogmat, které sama vygenerovala, nebo chcete-li "ve jménu" køesanského Boha, a to vèetnì excesù, které má na svìdomí inkvizice. Ano, ètete dobøe (i ty Bermarde?), Polák Wojty³a se omluvil i za inkvizici. :!:
Kdyby inkvizice byla tak veskrze bohumilou institucí, jistì by ji tento, jeden z nejvýznamnìjších papežù, který usedl na Petrùv stolec a za nìjž se katolická církev vìru stydìt nemusí, nezahrnul do své omluvy. :idea:

Ještì si dovolím z této omluvy ocitovat jednu z nejzákladnìjších myšlenek. Expapež se omlouvá za, cituji: "...omyly, jichž se dopustila (katolická církev - pozn. autor pøíspìvku) ve službì pravdì tím, že používala neevangelických metod..." ...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 11:08 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Bernard Gui píše:
Z jeho cinnosti se zachovala tato prirucka dodnes a take kniha inkvisicnich rozsudku vynesenych za jeho predsednictvi v Toulouse v letech 1307-1323.
On sam soudil okolo 900 pripadu z nichz odsoudil k smrti 42. Po smrti nechal exhumovat a spalit 6 kaciru.
Guiova prirucka je souhrnem inkvisitorskych zkusenosti i navodem jak provozovat systematicky tuto cinnost. Zaroven byla i poucenim o existujicich herezich. Gui jako predni heretiky jmenoval valdenske, katary, falesne apostoly, beguiny, zidy. Kazdou skupinku doklada pisemnym materialem, metodicky urcuje postup k vyslechu a soudnimu jednani.
Ja si dal jmeno po nem jiz pred moc a moc lety- kdyz jsem se s jeho dily podrobne seznamil
Bernarde, jak se mùžete ztotožòovat s èlovìkem, který odsoudil ke smrti jiné lidi jen proto, že vìøili v jiného Boha? Nerozumím tomu.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 11:08 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
To jsi napsal hezky Jiri. Ano, je pravda ze se Wojtyla omluvil a ja uz i k tomu napsal myslim ze do pokecu svuj nazor tak se nebudu opakovat.
Pro Zany: jmeno Gui pouzivam jiz radu let a uz mam toto jmeno i oficialne od roku 2001.
Ale to uz je zase od tematu, napisi Vam jeste neco z historie, pokracovani, napr. o rimske Inkvisici v 16.stoleti...
nebot v te dobe luterstvi zasahlo i tak vlivna mesta jako Modena a Lucca, a tak se papez Pavel III. rozhodl s tim neco udelat.
Bylo treba v te dobe centralne obnovit pusobeni Inkvisice. Ne, ze by po reformnich koncilech prestala existovat, ale zustala pak v 15.stoleti sverena biskupum- a ti opet zklamali.
A tak na pocatku cervna roku 1542 bylo jiz znamo se chce s tim Pavel III.neco udelat.
21.6.1542 vydal bulu Licet ab initio- v niz svetu oznamoval obnoveni Inkvisice v Rime jako centralniho uradu pro vsechny zeme.
Do cela kolegia byli papezem jmenovani kardinal G.P.Carafa (pozdeji PavelIV) a Juaan Alvarez de Toledo. Dalsimi cleny byli: Paolo Parisio, Bartolomeo Guidiccioni, a Tommaso Baladia, dale kardinalove Cervini a Sfondrato.
Cinnost Svateho Officia se mela vztahovat na vsechny duchovni i laiky.
V prvni polovine se ustalil nazev: Sacra Congregatio et universalis Inquisitionis- nebo take Congregatio S.Officii.
A tak zacala nova era.

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 18:43 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ja si myslim ze Wojtyla to mel nechat byt, a jednat jako Ratzinger.
Vite ze kardinal Ratzinger predtim nez byl zvolen papezem byl prefektem Kongregace pro nauku viry?
Noo, a Kongregace pro nauku viry bylo od roku 1965 prejmenovane Svate Officium.

Ona totiz v roce 1908 byla papezem Piem X. rimska Inkvisice prejmenovana na Sacra Congregatio Sancti Officii, zkracene Sanctum Officium, no a pak papez Pavel VI. rekonstruoval v roce 1965 v ramci reformy kurie take Svate Officium, ktere ztratilo sve postaveni jako nejvyssi kongregace, a bylo prejmenovano na Kongregaci pro nauku viry. =D>
Nyni se Kongregace sklada z 25 stalych clenu, 38 spolupracovniku a 28 konsultoru.. =D>

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 20:08 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Podle mne se mel Woltyla za Inkvisici postavit , tak jako to delali jini pred nim. Mel Svate Oficium branit- ne odkazat do nenavratnosti. Me z toho jeho projevu v roce 2001 bylo dost smutno.

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 20:11 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Bernard Gui píše:
Podle mne se mel Woltyla za Inkvisici postavit , tak jako to delali jini pred nim. Mel Svate Oficium branit- ne odkazat do nenavratnosti. Me z toho jeho projevu v roce 2001 bylo dost smutno.

A poøád se motáme v kruhu... Podle mì byl tento papežùv krok zcela logickým, nicménì i velmi odvážným. I my se tady snažíme o konstruktivní kritiku nìkterých kontroverzních událostí èeských dìjin, nevím, proè by zrovna øímskokatolická církev takovou kritikou nemìla projít.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 21:05 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Vratme se k puvodnimu tematu a netahejme do toho zase dnesni dobu.
Inkvisice byla velmi uspesna a to hlavne na zacatku vzniku.
Cirkev zapasila s heretiky temer neustale, ale ve 2 obdobich ji kaciri byli velmi nebezpecni. Poprve v dobe Katarskeho rozmachu ve Francii a Italii a uspesneho nastupu Valdenskych- od 12. do 13. stoleti.
A podruhe pak v reformacnim 16.stoleti. Prave tyto obdobi predstavuji nejvesti slavu Inkvisice a uspechy. Vratme se k temto obdobim- ty jsou nejvyce zajimave.

Cirkev nebyla- s vyjimkou uzemi papezskeho statu a nekolika knizectvi- statnim suverenem a mohla jen ve velmi omezenem rozsahu zasahovat.
Temer vzdy byla Inkvisice zavisla na tom, jestli ji povoli stat. A stat ji povolil jen tehdy, jestlize mohl povazovat kacire za sve vlastni nepratele.
Nejednou se vytvorila situace opacna- Inkvisice ohrozovala stabilitu statu.
A to vice jak kaciri. Jen tak pochopime, proc ve 14.stoleti nevideli mnozi panovnici radi, kdyz na jejich uzemi byli prilis horlivi inkvisitori. Jako napr. Nicolau Eymeric, ktery byl i vyhnan jak jiz jsem psal- Eymeric byl podle mne dobry, ale velmi horlivi.
Jeste zavaznejsi je otazka statniho zajmu pro cinnost Inkvisice v 16. stoleti: nejen panovnici, kteri prijali reformaci, ale take mnozi katolicismu verni panovnici, jiz obnovu inkvisicnich tribunalu neobnovili. Pro Svatou Inkvisici to byla velmi tezka situace.
Delali to napr. habsbursti cisari a francouzsti kralove.
Ano, statni zajem se na prahu novoveku rozchazel se zajmem cirkevniho universalismu o spasu dusi.. :!:

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 21:27 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ja se stejne nejradeji zabyvam tim 12.-13. stoleti, ale i 14. - 16. stoleti. Tyto obdobi jsou myslim nejzajimavejsi.. =D> :idea:

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Katari a Valdensti
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 21:41 
Zaèetl jsem se do této diskuze, a rád bych se zeptal Bernarda Gui zda ví nìco o pùsobení Otce Antonína Possevina v Savojsku v roce 1561. A pøi procesech s valdenskými v Casal di San Sisto a v Guardia Fiscale v Kalábrii. Nemyslím to špatnì, jen se mi nechce vìøit, že èlovìk, který byl církví tak vyzdvihován mohl konat tak nelidské èiny. Èetl jsem, že vojáky vévody Filiberta byl nazýván "vtìlením ïábla".
Jinak je tomu letos 700 let co byl svatoøeèen František z Assisi. A staèilo tak málo a František mohl být kacíøem a Petr Valdes svatým.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Katari a Valdensti
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 21:54 
Rád bych se zeptal ještì na jednu vìc:
Je pravda, že když inkvizièní tribunál odevzdával vyšetøovaného svìtské spravedlnosti, znamenala poznámka "prosíme o shovívavost a milosrdenství" pokyn k usmrcení?


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Katari a Valdensti
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 22:05 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
navstevnik píše:
Rád bych se zeptal ještì na jednu vìc:
Je pravda, že když inkvizièní tribunál odevzdával vyšetøovaného svìtské spravedlnosti, znamenala poznámka " prosíme o o shovívavost a milosrdenství" pokyn k usmrcení?


Ano, opravdu tomu bylo tak. Jak jsem jiz ale psal ne vsechny tresty byly ty nejvyssi a i u toho nejvyssiho, pokud se odsouzeny kal- predem byl uskrcen a na hranici bylo spaleno jiz mrtve telo.

K tomu Possevinovi- byl to jesuitsky kazatel, ne inkvisitor.
Jiste ze i on i ostatni jesuite jakozto Ignac z Loyoly privitali rimskou Inkvisici i ocenili- konecne znali vysledky Inkvisice spanelske. Cinnost jesuitu vsak v zadnem pripade nelze srovnat s cinnosti Svate Inkvisice a ani jejim vznikem. Jsou zcela jinou slozkou protireformacni cirkve rimske.
Ani v samotnych italskych statech nemela rimska Inkvisice zpocatku ty moznosti, ktere ji byly prisuzovany. Prestoze reformace byla velkym, neprijemnym nepritelem, prece jen neklid, ktery v te dobe Inkvisice vnasela byl rizikem pro politicky a hospodarsky zivot. Byla to velmi tezka doba.

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 22:20 
Dìkuji Vám za odpovìï.
Ano vím, že byl jezuita a doprovázel vévodovo vojsko jako "jakýsi kaplan (nebo jak to øíc)". A že ta zvìrstva vlastnì byla konána vojáky (za jeho úèinného vedení). Pøesto na mì, to co jsem èetl, zapùsobilo opravdu silnì.
Omlouvám se, že jsem svùj dotaz vložil asi špatnì.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 22:26 
Na internetu jsem našel zajímavý èlánek. Možná, že vás bude také zajímat. Má název - Valdenstí a vznik táborství.
Ale nemluví o tom(jak jsem pøedpokládal), že husitství mìlo základ v hnutí valdenských, ale spíše to popírá.
Kód:
http://rapidshare.com/files/149317487/Vznik_T_bors_v__a_Valden_t_.doc.html


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 22:26 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ne, to je v poradku. Rad Vam odpovim, Vim jaka delal svinstva, a vim take ze nekteri lide by ty svinstva zase nejradeji hodili na Inkvisici- tak dochazi k omylum. Jiste jste si i vsimnul, ze i na tomto foru se najdou lide kteri by si i mysleli ze to bylo dilem Inkvisice- nikoliv, jen jednoho fanatickeho jesuitskeho kazatele, ktery mel opravdu na svedomi velka svinstva, vrazdy, a podobne.
Klidne se dale ptejte, velmi rad odpovim. =D>
Vzdyt i nekteri pokladali Bobliga z Edelstadtu za inkvisitora- nee, nebyl jim, byl svetskym soudcem a cele procesy na Sumperku nemely s cinnosti Svate Inkvisice nic spolecneho. O tom jiz jsem ale psal do kapitoly "Spolecnost", pod "carodejnice"- kdyz tak se podivejte. \:D/

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Naposledy upravil Bernard Gui dne 07 říj 2008 22:29, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 říj 2008 22:44 
Ještì jsem se vrátil, protože mi to nedalo.

Víte já zde ètu tu diskuzi a mám pocit, že se zde hodnì generalizuje.
Ono asi nejde øíc - tohle bylo celé špatné a nebo tohle bylo celé dobré. Víte já poznal moc faráøù - a byli mezi nimi lidé velmi moudøí, kterých si dodnes vážím. Ale také lidé, kterých si nevážím ani trochu.
Ale z toho nejsem schopen usoudit - je katolická církev - nebo lépe øeèeno - církev jako taková dobrá, nebo špatná. Mohu jenom øíc - tenhle faráø je fajn, nebo od tohoto radši dál.


Nahoru
  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 184 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz