Fórum zájemců o historii

U nas v praci samozrejme blokuji stranky dle klicovych slov a obsah je nejak nezajima. Tak se sem tam stane, ze na prubeh basketbaloveho utkani on-line, ktere vysila ceska basketbalova federace se clovek nepodiva, vysila-li to FIBA, coz je evropska, tak ano. To jsou mi paradoxy. . A za vse muze klicove slovo "game". Neboj, me to z te net-kavarny urcite bude fungovat. Tvuj Komentar k clanku o ceskych bekynich a vlastne potazmo i Janu Husovi (ale malo) jsem si poctive precetla.

Oni vycházejí z knihy Evy Kantùrkové, mimochodem taky signatáøky Charty 77, Jan Hus. Bohužel jsem ji neèetl, ale slyšel jsem na ní hodnì kritiky. Podle této knihy toèí ÈT 12ti dílný seriál o M. Jani Husovi. Ale òák nejsou peníze, aby se to dokonèlo, jestli se vùbec zaèalo. To jsou taky paradoxy...

_________________
Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !

No jo, sponzori pro hisatoricky serial a jeste treba dokumentarni, to se asi tezko shani. Jo, kdyby to byla pitomost jako Ordinace v ruzove zahrade nebo neco stejne blbeho, to by se nasli ihned. To nevim, zda jsou paradoxy, protoze sledovanost je holt sledovanost, ale vubec se mi to nelibi.

...jako napø. Poslední sezóna...
Ale to jsme se "drobátko" odchýlili od inkvizice. Chci ještì nìco málo k tomuto tématu napsat, už jen z husitské doby, ale na to se musím pøipravit. Je to tedy o èase...

_________________
Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !

To je dobre, Jiriku, ja o tom, jak uz rikam po "mocte" (matem. po x-te) moc psat nemohu, takze jsem jedno velke oko a uz se tesim na cteni.

Oba èlánky jsou dobré, ten v Epoše mám i doma. Ale co bekynì na poèátku 14. století? Ty Husovy mì zas tak nezajímají. A Eliška Rejèka se mìla podílet právì na výslechu bekynì.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!

Zajímavé, srozumitelné a struèné shrnutí dìjin inkvice v souvislosti s procesem M. Jana Husa v Kostnici nabízí èlánek Dr. Aloise Matušky. Èlánek je zajímavý právì tím, že akcentuje na Husovì procesu jeho inkvizièní povahu se všemi jejími hlavními atributy a to vè. autodafé...

_________________
Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !

Zajímavý èlánek z páteèních LN nazvaný jeho autorem pøíznaènì "Rozsudky podle pøíruèky" nám pøipomíná smutné výroèí událostí z r. 1678 a dalších let, kdy byly zapoèaty inkvizièní procesy na Šumpersku probíhající v režii nechvalnì proslulého, bezskrupulózního Bobliga.

Mì však v èlánku zaujal ještì jeden velice zajímavý údaj, zdánlivì s událostmi ve Velkých Losinách nesouvisijecí, protože se týká min. století. Režisér Otakar Vávra je vnímán pøedevším jako režisér husitské trilogie a jiných filmù, kterými dle mnohých "znalcù" èeské kinematografie posluhoval minulému režimu. Je tøeba si však v této souvislosti pøipomenou, že natoèil také film Kladivo na èarodìjnice, který velice transparentním zpùsobem odkazoval na politické monstrprocesy z 50. let. A jako takový tento film na dlouhá léta musel zákonitì skonèit v trezoru. Tak, jak je to s tím posluhováním?...

_________________
Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !

Pøiklánìl bych se spíše k tomu, že film mìl sloužit k oèernìní církve a øádù. Podle filmu byli témìø všichni vyšší církevní a øádoví pøedstavileté špatní. Pouze jeden prostý kklerik byl trochu pozitivní. A nevím o tom, že by šlo o vyslovenì trezorový film. Vidìl jsem ho v kinì v roce 1986 èi 7. Možná nìkteøí herci nebyli pøed tím právì "in" a "perestrojka" to trochu uvolnila.

Katolická církev bez ohledu na film se v této šílené honbì za èarodìjnicemi oèernila sama, že víc už to snad ani nešlo. A to ne snad tím, že byly inkvizièní procesy vùbec spuštìny (i když pøíèina byla malicherná), ale že nedokázala vèas zarazit Bobligovo zištné øádìní, a to ani poté, co byl odsouzen jejich naprosto nevinný bratr v Kristu, šumperský dìkan Lautner...


BTW.No perestrojka v Rusku byla v plném proudu, blížil se r. '89, tak se nìkteré filmy zaèaly z trezozu nenápadnì vytahovat. Ale to není vùbec podstatné...

_________________
Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !

Bohorovná a do sebe zahledìná církev té doby si spíše neuvìdomila dopad jednání nìkterých èlenù øádù. Pozor, je tøeba odlišovat øádové a ostatní kleriky! Vliv biskupù byl na øády velmi volný. A co se týèe rychlosti jednání církve ? - pomalost je témìø axiomem! Vždy s mnohými svatoøeèeními se èekalo i nìkolik set let. I dnes je vidìt, že reakce Svatého stolce na souèasný vývoj spoleènosti mají témìø vždy výrazný prokluz. Zøejmì je to zámìr. Radìji se neunáhlit, jsme tu dva tisíce let! Já jsem však ve svém pøíspìvku chtìl spíše trochu poukázat na to, že takový film a jemu podobná literatura, by pravdivá, ukázuje jezuity jen z jedné strany jednoznaèenì negativnì, a již nikdy nikdo zøejmì našemu národu nevysvìtlí, co mravenèí práce jezuité odvedli na poli vzdìlanosti (Balbín a další). Mimo jiné také díky nim jsme patøili k tìm vzdìlanìjším národùm v Rakouské monarchii.

Ano, to máš urèitì pravdu. Ale ten okolní svìt nebyl jen katolický.

_________________
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov

Církev to je tìžké téma a pøetìžké tìm vìcem rozumìt ... Inkvizice, to slovo v latinské podobì je pùvodnì "inquisitio" a neznamená nic jiného, než vyšetøování. Teprve postupem doby se zaèalo dít s užitím útrpného práva. Pak byla tzv. inkvizice biskupské a posléze také papežská. Nìco jiného je Espaòa, kde církevní osoby sloužily inkvizici královské, tj státní. Myslím Supremu. Jinak Goyovy pøíznaky byl skvìlý film, by možná ne zcela pøesný...

Inkvisice vznikla ve Spanelsku v letech 1479-1483, apredchazelu ji tyto udalosti:
V roce 1474 dosedla na kastilsky trun po smrti bratra Henrika IV. Isabela I, manzelka Ferdinanda, krale sicilskeho, syn dedice aragonskeho krale Jana II roku 1479 Jan II zemrel a panstvi preslo na Ferdinanda Aragonskeho. Tak sjednotil tento par valdu nad Kastilii, Aragonem, a Sicilii a v roce 1492 i spanelsky jih.
Roku 1477 prijel sicilsky inkvisitor Barberis do Sevilly kde se mu dostalo od Isabely a Ferdinanda vysad a pravomoci, abarberis radil manzelum aby zridili ve Spanelsku Inkvisici ktera upevni jejich moc.
Inkvisice byla zrizena pro boj a marrany- novymi krestany. (byvali Zide, chamtivi a bohati)
Dne 1.11.1478 Sixtus IV zmocnil zvlastni bulou Ferdinanda a Isabelu aby zridili Inkvisici, a tak se 2.1. 1481 svaty Tribunal usadil v dominikanskem klastere v Sevile a zahajil cinnost. Zatceni marrani- novy krestane byly dopravovani ze vsech koutu Kastilie kde byli umisteni v klasterech a na hrade v Triane, pak nasledovaly procesy s nimi.
V roce 1480 byll jmenovan do uradu velky inkvisitor Tomaso Torquemada, a 2 inkvisitori dominikani, Miguel Morillo a Juan de San.Martin.
T. Torguemada byl take zpovednikem Isabely a Ferdinanda.
V temz roce vytvoril Ferdinand Aragonsky take Nejvyssi inkvisicni radu pod predsednictvim T.Torquemady, jmenovalo se to "Supremo Tribunal de la Sancta Inquisition" zkracene Suprema. A tim to zacalo.

Co porad mate s tim Bobligem? To byla jen mala figurka.
Co pak takovy Nicolau Eymeric? Ten byl daleko znamejsi. V druhe polovine 14 stoleti byl inkvisitorem v Spanelske Tarragone. Byl to horlivy stoupenec T.Akvinskeho, napsal 37 teologickych traktatu, i inkvisicni prirucku s nazvem Directorum Inquisitorum, v niz byla podrobne popsana ruzna kacirska uceni a udilely se prakticke rady inkvisitorum ohledne patrani a vyslechu.
Ale uz v roce 1245 poskytl Innocenc IV inkvisitorum pravo odpoustet si navzajem, a podle tehdejsiho cirkevniho prava hrozilo kazdemu kdo zabranoval cinnosti Inkvisice vyobcovani z cirkve, tedu exkomunikace.
To vse povysovalo inkvisitory nad biskupy, a take papez oslovoval biskupa muj bratre, ale inkvisitora muj synu.
Ja se sam zabyvam hodne praklady autora Bernarda Gui, ktery zil v letech 1261-1331, byl generalnim inkvisitorem v meste Toulouse- ve Francii,
byl teoretikem Inkvisice autor prirucek, napr." Manuel de L;Inquisiteur", posledne byla vydana v Parizi v r 1926. V teto prirucce Gui ucil vest vyslech.

Vyslech zacal tim ze obzalovany musel slozit pod prisahou slib ze se podridi cirkvi a odpovi na vsechny dane otazky, a podbobi se trestu jaky mu bude ulozen.
Inkvisitr kladl desitky velmi rozmanitych otazek, aby zmatl vyslychaneho, ktery pak z leknuti zacal rikat protichudne veci, a priznal se k malym hrichum aprestupkum. napr. k nevere, ze nezachovaval obrady..potom se ale mohl priznat tez z leknuti k jinym a zavaznejsim prestupkum.
Umet vest vyslech bylo povazovano za hlavni prednost inkvisitora. Postupne se pak ukazalo byt nutne sestavit podrobny navod, kde byly shrnuty zkusenosti inkvisitoru a uvedeny obmeny vyslechu stoupencu ruznych sekt. Gui uvedl ze nelze jednou provzdy sestavit urcite schema vyslechu- nebot kaciri by si zvykli a snadno se vyhnuli otazkam inkvisitoru a ruznym leckam.'

Hrozby vystridalo dobre zachazeni, vezne premistovali z cely do pekneho pokoje, dobre ho krmili, jednali s nim laskave v domeni ze se prizna a smizri se s ucenim cirkve.....Inkvisice mela mnoho humannich prostedku ke zlomeni odporu obzalovanych.

...ale taky pìknej šmejd. A navíc "náš"...

_________________
Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !

Boblig opravdu neni moc znamy, a navic pusobil i kratkou dobu. Napr, oprodi Torquemadovi, ktery pusobil 18let, od roku 1480-1488. A navic byl Torquemada take teoretikem. pod jeho vedenim byl sestaven kodex Inkvisice sestavajici z 28 clanku. Na jeho zhotoveni se podilel i Ferdinand Aragonsky a Isabela Kastilska. V tomto dokumentu z roku 1484 byly shrnuty smernice papezske kurie o pronasledovani kaciru a zkusenostmi tribunalu ve Spanelsku i jinde. Hlavni poucku Torquemadova kodexu se tykaly tohe ze, Inkvisice je tajny soud, prvni a posledni instance zkoumajici zalezistosti kaciru. Jeji usneseni jsou konecna anepiodlehaji revisi. Osoby jez Inkvisice obvini z kacirstvi a neuznaji svou vinu, budou exkomunikovani a predani svetske moci. Obvineny se muze zachtranit jen kdyz se smiri s cirkvi apodrobi tribunalu. Kodex udilel inkvisitorum neomezenou pravomoc, ze svych cinu se zpovidali jen generalnimu inkvisitorovi.
Torquemada mel na svedomi okolo 4000-5000 popravenych.

Tyjo, kam se na nìj Boblig hrabe. Torquemada už byl opravdu masový vrah. A nejsou ta èísla nadnesená? Já jsem totiž k èíslùm s víc jak 2 nulami skeptický a navíc ještì k tomu ten rozptyl 1000 ...

Aniž bych to chtìl nìjak zlehèovat...

_________________
Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !

Boblig byl jen velky fanatik, ale on vice mene zacinal s tim ze daval upalovat babky s biskupskuym pozehnanim- to bylo jeste OK. On pak ale se utkal s dekanem v Sumperku Lauthnerem, a trvalo mu leta az se mu podarilo tohoto vaznejsiho protivnika dosta pred soud a na hranici v Mohelnici.
Nakonec ten vas "Bobik" zpychl a zrejme soudil ze jeho podil na zkonfiskovanem majetku obeti nebyl dostatecny, a tak se jeho obetmi staly zeny ze Sumperka- ato byl konec jeho kariery.
Vim ze v Cr se dosud nenasel historik ktery by tento material vedecky zpracobal- alespon o nem nevim. Boblig byl zpocatku jen fanatik a pak se stal hrabivym.

O.K., ale neodpovìdìl jsi mi na tohle:

_________________
Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !