Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 25 lis 2020 09:46

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 184 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2008 13:58 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jak jsem prave dopsal pod kapitolu o kacirich ve stredoveku, ano jiz v roce 382 vydal Theodosius I. radu ediktu o pronasledovani manichejskych a pohanu, ktere je odsuzovaly k trestu smrti a ke konfiskaci majetku. Zakon o manichejskych o ktere jsem psal do "kacirstvi", se stal jakymsi vzorem pristi Svate Inkvisice. =D>

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2008 15:12 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Dale soubezne se zrizenim Inkvisice- (ja se k tem zacatkum tak rad vracim-) a tim rozvojen jeji cinnosti a zakonitosti jeji existence zduvodnoval i sv. Tomas Akvinsky po teoreticke strance.
Ve svem dille " Summa de veritate fidei catholicae contra gentiles" Tomas Akvinsky tvrdil, ze je zakonite donucovat kacire, aby zachovavali povinnosti, jez meli k cirkvi predtim nez ji opustili. Nebot jestlize prijeti viry je dobrovolne, je zachovavani prijate viry povinnosti. Kacirstvi je hrich, a ti kdo se ho dopousteji zasluhuji nejen aby byli vyobcovani z cirkve, ale take vylouceni ze zivota smrti. Tomas Akvinsky ucil ze prekrucovat nabozenstvi, na nemz zalezi zivot vecny je tezsi zlocin nez padelat penize, jez slouzi k uspokojovani potreb pomijejiciho pozemskeho zivota.
Z toho jasne plyne, ze pokud svetsti panovnici trestaji padelatele penez i jine zlocince smrti, je jeste spravedlivejsi odsuzovat k smrti kacire, jakmile jsou usvedceni.
Jak napsal dale Tomas Akvinsky:" Cirkev, ktera je plna krestanskeho milosrdenstvi, nejprve kacire presvedcuje aby ucinil pokani. Jestlize vsak kacir nezmeni nazor, cirkev, jez nedoufa vice v jeho obraceni se stara tak o spasu jinych, a odstranuje ho vyobcovanim a pak odevzdava svetskemu soudu, aby ho odstranil ze zivota smrti.
Tomas Akvinsky vytvoril celou teorii o dobru a zlu, jiz vysvetloval jak Vsemocny mohl kacirstvi pripustit.
Tvrdil, ze zlo je jako rana v lidskem tele provazejici dokonalost. Existence zla umoznuje rozlisit dobro a vymyceni zla dobro upevnuje. Stejne jako se lev zivi oslem se dobro zivi zlem. Proto Buh nemuze stvorit cloveka bez kazu.
Z toho vyplyva ze na jedne strane je kacirstvi nevyhladitelnym zlem, a na druhe strane se cirkev musi zivit kaciri ve jmenu spasy vsech vericich.

A tak jiz koncem 13.stoleti byla po cele katolicke Evrope husta sit inkvisicnich tribunalu- a tak to zacalo. =D>

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2008 16:31 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Bernard Gui píše:
Vzdyt ten, kdo uznava kacirstvi za velmi vazny prestupek a hrich ktery ohrozuje existenci spolecnosti, musi s Inkvisici souhlasit.
Rozhodnuti to nebylo dobre ani spatne, ale jedine mozne a historicky nevyhnutelne reseni.
Nemluvim o dnesni dobe ale o 12.-16. stoleti

Existenci spoleènosti - jaké spoleènosti?, obecnì lidské, že by byla ohrožena podstata pøežití lidí, nebo té køesanské, bez které se, jak je vidìt, úplnì normálnì a mnozí velmi rádi obejdeme?
Píšeš jinde, že není správné zabíjet, ale že to bylo dáno dobou, konkretizuješ ji zde 12.-16.století. Pakliže je dobøe, že máme za sebou tu dobu, kdy se mohlo zabíjet za jiný názor, proè obhajovat ti instituce, které to staré, netolerantní myšlení bránily?
Bernarde, po zkušenostech s dnešní dobou, chtìl bys zpátky tu støedovìkou i s inkvizicí? Píšeš, že teï už inkvizice nejde dìlat. Proè ne? Protože nastoupili lidi - humanisti, vìdci - co položili základy novovìku a naší spoleènosti. Pakliže je naše spoleènost lepší (aspoò v tom smyslu, že za jiný názor se nezabíjí), proè obhajovat instituce, které nástupu té doby bránily? Upálit nìkoho za to, že øekne, že Zemì se toèí (G. Galilei), to je krok správným smìrem?, takové zdržování pokroku k tolerantnìjší dobì.
A nebo se ti dnešní doba pøíèí a kdyby to šlo, chtìl znova pronásledovat lidi za jiný názory?, když to propagovali sv. Augustin a další, je to poslání nadèasový?
JInak položím tuto otázku - kdybys mohl pøispìt k tomu, aby inkvizice zmizela už pøed 16. stoletím, udìlal bys to?, nebo by sisi pøál prodloužit dobu trvání inkvizice i dál, nejlépe dodnes?
Jiný dvì alternativy nevidím.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2008 16:55 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
A ze se vubec ptate. Ted Vas asi vsechny strasne nastvu, ale mezi me nejoblibenejsi papeze patri Pavel IV a Pius V. Tedy- oba byli inkvisitory.
O PiuV. jsem psal jiz do fora, ale asi bych ho mel predstavit blize, nebot zastavam stejne nazory jako on.
Ghislieri se narodil roku 1504, vstoupil do dominikanskeho klastera a v r 1558 prijal knezske sveceni, pozdeji byl v Pavii. (narodil se v meste Bosco)
Roku 1542 byl jmenovan zastupcem inkvisitora v Pavii,a tato cinnost mu prinesla uspechy, ale Ghislieri se nedal ukolebat jen uspechy a zacal v Bergamu hledat heretiky i jejich pratele. Takova horlivost se ale nelibila mistnimu biskupovi, ktery mu dopurucil vratit se. ale jeho sebevedomi rostlo a tak zacal merit sily i s biskupem Soranzem a poslal tak na neho udani do Rima. Tolerantni biskup pak byl vyslychan Svatym Officiem a internovan v Andelskem hradu.
Take z te doby existuje tento zazrak: jednou bylo treba aby Michele Ghislieri zasel do mesta Chur za Alpami na svycarskem uzemi dieceze, a rozsoudil spor 2 kanovniku kteri se vzajemne vinili z hereze. Do Churu bylo treba jet udolymi, ktera byla plna valdenskych. Neohrozeny inkvisitor nejen ze si nevzal ozbrojeny doprovod- odmital jet take v prestrojeni. Prohlasil pry, ze si nedovede predstavit krasnejsi konec zivota, nez v mucednicka smrt v bilem rouse sv. Dominika. A stal se div- inkvisitor prosel uzemim heretiku, rozsoudil spor v Churu a vratil se bez uhony domu.
Kardinal Carafa na neho nezapomnel a roku 1551 z neho ucinil komisare Svateho Officia. Pak jiz to slo hladce, a z kardinala Carafy se stal papez Pavel IV, ktery jmenoval Michele Ghislieriho Generalnim inkvisitorem roku 1557 v breznu, a v prosinci jiz kardinalem.
Noo, a pak tento velmi radikalni muz se nemusel dozadovat zasahu Svateho Officia, ale jednal proti heretikum sam.
A dne 7.1.1566 nastoupil Michele Ghislieri , Generalni inkvisitor, kardinal od P.Marie sopra Minerva na papezsky stolec jako Pius V.
Cely svuj zivot zasvetil cirkvi..
=D>

Joo, co si myslim?? Kdyby bylo po mem, tak by se Svate Officium nezrusilo nikdy a fungovalo by dodnes. Me se libil moc jak v obdobi II. Vatikanskeko koncilu v letech 1962-65 jednal kardinal Ottaviani- posledni oficialni inkvisitor, a sef Svateho Officia, ze ktereho se pak po roce 1965 stala Kongregace pro nauku viry. =D>
Dnesni doba??? Co je na dnesni dobe pekneho? Je svinstvo co se ted deje. Staci jen videt nektere tv-porady avidite jaky pokles moralky je a kam za ta demokracie dosla..z tech ruznych "slizu pravdy a lasky mi opravdu dobre neni""
Ano, myslim ze by se mela Inkvisice vratit- ale prosim nekamenujte mne. [-o<

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2008 18:08 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Co jsem prenasel do dnesni doby? Jen jsem psal a pisi stale o historii kterou mam tak rad. Historie Inkvisice je moje hobby, vasen, laska- a tak se stane ze to nekdy prezenu, mam prece jen dost temperamentu aje to asi videt i na mem psani. Tak se Vam omlouvam, pokud se Vam zda ma zapalenost a horlivost prilisna- uz mam takovou povahu, a historie mne velmi bavi. Me se o ni i zda. Ja tim ziji, tak se nezlobte. [-o<

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2008 18:12 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Bernard Gui píše:
Co jsem prenasel do dnesni doby?

Bernard Gui píše:
Ano, myslim ze by se mela Inkvisice vratit


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2008 18:24 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ale jiste. Myslite si ze dnesni spolecnost je bez chyby?
Ale vratme se jiz zpatky ke Ghislierimu, o kterem jsem psal.
Jeho pece napr. o mravnost sla velmi daleko, a hodlal odstranit vsechny hrichy proti mravopocetstnosti. Oznacil napr. cizolozstvi za tezky zlocin, a naridil aby usvedceni cizoloznici byli prisne trestani, vezenim, telesnymi tresty ci vyhnanstvim. Zvlaste prisne pak dohlizel na mravnost svych uredniku a nevahal zasahnout ani proti pribuznym.
Zvlastni kapitolou Ghislieriho pece byl boj proti prostituci a rozhodl ze z Rima musi byt vykazany vsechny proslule prostitutky, po proslulych pak vsechny ostatni. Ano, mestane mu oponovali, vzdyt mnoho jejich obchodnich partneru ale i poutniku prichazeli do Rima za prostitutkami a bude-li prostituce zakazana, Rim prijde o vydelek- Ghislieri ale trval na svem.
Dovedete si predstavit takovou situaci dnes? Ne, neplette dnesni dobu do stredoveku, i kdyz mi je lito ze Svate Officium uz od roku 1965 neexistuje. Noo, existuje "nastupce"- tedy Kongregace pro doktrinu viry, ktera dba na cistotu viry, ale uz muzeme jen dbat- nic jineho delat nemuzeme. =D>

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 16:30 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Uvedu par prikladu literatury, ktera pise pravdive o Svate Inkvisici:

. Ayllon: El Tribunal de la Inquisicion, de la legenda a la historia. Lima 1999
-Alcala: Los origenes de la Inquisicion en Aragon- Zragoza 1984
- Alfonso Tejada: El ocaso de la Inquisicion
-Fernandez Gimenez: Maria del Camino La sentencia Inquisitorial
-Eymeric: El Manua de los Inquisidores
-Gui: Maunuel de l Inquisiteur
------------------
Tot o Svate Inkvisici ve Spanelsku. Mohu dat i dalsi typy, ale tech knih jsou stovky!

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 17:23 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Bernard Gui píše:
Uvedu par prikladu literatury, ktera pise pravdive o Svate Inkvisici:

. Ayllon: El Tribunal de la Inquisicion, de la legenda a la historia. Lima 1999
-Alcala: Los origenes de la Inquisicion en Aragon- Zragoza 1984
- Alfonso Tejada: El ocaso de la Inquisicion
-Fernandez Gimenez: Maria del Camino La sentencia Inquisitorial
-Eymeric: El Manua de los Inquisidores
-Gui: Maunuel de l Inquisiteur
------------------
Tot o Svate Inkvisici ve Spanelsku. Mohu dat i dalsi typy, ale tech knih jsou stovky!

Díky, Bernarde, to si poèteme. :roll:

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 17:29 
Offline
Zeman

Registrován: 08 lis 2008 10:14
Příspěvky: 82
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
...Díky, Bernarde, to si poèteme. :roll:

Ještì bych sem doplnil vynikající práci "Historia de los heterodoxos españoles" od Marcelina Menéndez y Pelayo, která je celá dostupná na netu :palec:
http://www.cervantesvirtual.com/servlet ... /index.htm


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 17:33 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ja se omlouvam, ale zadny cesky zdroj jsem nenasel, ale mohu doporucit knizku od Dr. Maleho.
Dr.R.Maly: Je mozno obhajovat Inkvisici.
To je asi tak jediny cesky pravdehodny zdroj. Jinak prave Ti spanelsti autori pisi velmi dobre. Ono kdyz se chce nekdo zabyvat dejinami Cirkve tak by mel umet italsky, ci spanelsky- v techto jazycich toho vyslo nejvyce. Pak francouzky,a neco i anglicky.
Anglicky mam toto:
Lea: The History of the Inquisition of Spain.
Perry: The Impact of the Inquisition in Spain and New World
Plaidy: The Growth of Spanish Inquisition
---

Ale z tech spanelskych toho opravdu vyslo hodne, tech knih mam doma spoustu, a jeste sbiram dalsi- vse co kdy o Inkvisici vyslo mne zajima.

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 17:38 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Bernard Gui píše:
Ja se omlouvam, ale zadny cesky zdroj jsem nenasel, ale mohu doporucit knizku od Dr. Maleho.
Dr.R.Maly: Je mozno obhajovat Inkvisici.

Jak se jmenuje køestním a kdo a kdy to vydal?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Radomír Malý
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 17:41 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Aha, už jsem ho našla. Takže èlen extrémistické strany Národní sjednocení a bojovník proti homosexualitì, xenofob, jo, paneèku, to bude nestranný odborník. :roll:

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 17:46 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
To je profesor cirkevnich dejin, nejlepsi v CR!
Dr. Radomir Maly- Je dovoleno branit Inkvisici, vydal Michael SA. 2005
Ten pan pise vyborne a nestranne.
A co ma spolecneho to, ze nema rad homosexualitu? Vzdyt je to proti prirode.
Dr. Maly pise vyborne a je to velmi erudovany odbornik.

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 17:46 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
A zde jeho volební program:
http://www.nsj.cz/rm/radomir_maly.htm

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Radomír Malý
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 18:02 
Offline
Zeman

Registrován: 08 lis 2008 10:14
Příspěvky: 82
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
Aha, už jsem ho našla. Takže èlen extrémistické strany Národní sjednocení a bojovník proti homosexualitì, xenofob, jo, paneèku, to bude nestranný odborník. :roll:

Violo, prosím, neodsuzujte takto èlovìka, kterého vùbec neznáte. Dr. Malý je skuteènì vynikající historik a pedagog, jeho knihy jsou výborné. Je to bývalý disident, který byl vìtšinu života tvrdì pronásledován komunisty, jeho rodièe byli vìznìni nacisty. Myslím, že není èlenem žádné strany, pouze za jednu kandidoval ve volbách.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 18:40 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
dr. Maly:
Je dovoleno branit Inkvisici 2005
Cirkevni dejiny- 2001
Humaniste nebo sataniste, dejiny svobodneho zednarstvi 1997
Katolici ve stinu hakoveho krize 2006
-----------------

Napsal jich vice, ale vim o techto.

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 19:21 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Co se tyka te historie, vzdyt jiz v roce 1238 naridil sam cisar Fridrich II. trest smrti pro heretiky. Takze to zdaleka nebyla jen iniciativa Cirkve ale i svetskych zakonu. A svetske soudy byly daleko tvrsi v te dobe kdyz samotna Inkvisice vznikla (1235)

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: u Lukáše
PříspěvekNapsal: 10 lis 2008 23:59 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Bernard Gui píše:
... o Inkvisici. ...

Evangelium Sv. Lukáše, kapitola 9,
5. "A kteøíž by vás koli nepøijali, vyjdouce z mìsta toho, také i ten prach z noh vašich vyrazte na svìdectví proti nim. "

citace : Bible Kralická 1. vydání ...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: u Jana ...
PříspěvekNapsal: 13 lis 2008 10:51 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Ještì k inkvisici. Byl tu Lukáš, pøidám Jana:
"... pøichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha." (J 16, 2)

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 184 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz