Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 27 lis 2020 05:56

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 131 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Mìl být Jan Nepomucký svatoøeèen?
Ano, protože to byl muèedník  28%  [ 15 ]
Ano, protože s jeho svatostí jsou spojovány zázraky  9%  [ 5 ]
Ne, protože jeho svatoøeèení bylo úèelové, mìl se stát v dobì temna jakousi protiváhou k Husovi  46%  [ 25 ]
Nevím  17%  [ 9 ]
Celkem hlasů : 54
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Jan Nepomucký
UNREAD_POSTNapsal: 12 říj 2011 11:35 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Pokud jde o jeho smrt, tak zranění smrtelných bylo několik. Pálení boku až na holá žebra, štosování s vykloubením ramen, přeražení čelisti. Viz Vlček, dobře udělaný rozbor. Hozen do Vltavy byl mrtvý, viz i doba od vyplavení těla. Utopenec vyplave rychleji.

O tom pálení se jen zmiňuje Vlček.Akorát z pietních důvodů nemohl zkoumat žebra a dál se k nim nevyjadřuje.Pouze uvádí, že jich několik chybí.Přesněji jen čtyři úlomky žeber.
Člověk, který je opravdu zamordovaný a je vhozen do vody, tak vyplave do jednoho měsíce.Ale pouze v tom případě, že břišní dutina, která se nafoukne, je zcela kompaktní-plyn z rozkládajících orgánů nafoukne břicho.Ale to by v případě propálení žeber nebo břicha tak být nemohlo...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Nepomucký
UNREAD_POSTNapsal: 12 říj 2011 16:15 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
KOMOŃ píše:
slavicekvac píše:
Pokud jde o jeho smrt, tak zranění smrtelných bylo několik. Pálení boku až na holá žebra, štosování s vykloubením ramen, přeražení čelisti. Viz Vlček, dobře udělaný rozbor. Hozen do Vltavy byl mrtvý, viz i doba od vyplavení těla. Utopenec vyplave rychleji.

O tom pálení se jen zmiňuje Vlček.Akorát z pietních důvodů nemohl zkoumat žebra a dál se k nim nevyjadřuje.Pouze uvádí, že jich několik chybí.Přesněji jen čtyři úlomky žeber.
Člověk, který je opravdu zamordovaný a je vhozen do vody, tak vyplave do jednoho měsíce.Ale pouze v tom případě, že břišní dutina, která se nafoukne, je zcela kompaktní-plyn z rozkládajících orgánů nafoukne břicho.Ale to by v případě propálení žeber nebo břicha tak být nemohlo...

Na ostatcích ožehnutá žebra jsou, nejsou propálena dovnitř. Tělo vyplavalo na petrském náříčí v čase odpovídajícím mrtvole vhozené do vody. Popis je zveřejněn dostatečně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Nepomucký
UNREAD_POSTNapsal: 12 říj 2011 18:08 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Na ostatcích ožehnutá žebra jsou, nejsou propálena dovnitř...


A kde si to můžu ověřit?

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Nepomucký
UNREAD_POSTNapsal: 12 říj 2011 18:21 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
KOMOŃ píše:
slavicekvac píše:
Na ostatcích ožehnutá žebra jsou, nejsou propálena dovnitř...


A kde si to můžu ověřit?

Jsou protokoly. To byl Vlček ještě komunista a na ohledání ostatků se podíleli kriminalisti. Vlček byl za národní muzeum, další Vlček kanovník kapituly pražské, arcibiskup Tomášek a myslím, že tehdy také rektor pražského kostela kanovník Kořínek ( to nevím jistě ). Za státní instituce ještě ministerstvo kultury. Protokoly by se daly zřejmě z archivů získat. Přímé ohledání ostatků ti nepochybně bude odepřeno.
Kriminalisti taky zkoumali první zprávu o Janově smrti, palimpsest děkana Víta, sepsaný prakticky ihned. A rozluštili spolehlivě staletý problém dvou Janů vzniklý dvojím datováním právě z této listiny. Pro církev je velmi užitečné, že to šetřili právě nepřátelé církve. Také se téměř beze zbytku vyjasnila otázka domnělého jazyka.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Nepomucký
UNREAD_POSTNapsal: 12 říj 2011 18:36 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Já bych opravdu nikde nic neohledával :) Akorát jsem nikde nenarazil, že by někdo s definitivní platností tvrdil, že byl Nepomucký pálen...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Nepomucký
UNREAD_POSTNapsal: 13 říj 2011 06:04 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
KOMOŃ píše:
Já bych opravdu nikde nic neohledával :) Akorát jsem nikde nenarazil, že by někdo s definitivní platností tvrdil, že byl Nepomucký pálen...

Podívej se do Vlčka, ať už odborné články k věci, nebo oficiální prezentační knížku pro veřejnost.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Nepomucký
UNREAD_POSTNapsal: 13 říj 2011 18:15 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
KOMOŃ píše:
Já bych opravdu nikde nic neohledával :) Akorát jsem nikde nenarazil, že by někdo s definitivní platností tvrdil, že byl Nepomucký pálen...

Podívej se do Vlčka, ať už odborné články k věci, nebo oficiální prezentační knížku pro veřejnost.

Nic jsem nenašel-pokud to není v tom samostatném díle...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Nepomucký
UNREAD_POSTNapsal: 13 říj 2011 22:28 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
KOMOŃ píše:
slavicekvac píše:
KOMOŃ píše:
Já bych opravdu nikde nic neohledával :) Akorát jsem nikde nenarazil, že by někdo s definitivní platností tvrdil, že byl Nepomucký pálen...

Podívej se do Vlčka, ať už odborné články k věci, nebo oficiální prezentační knížku pro veřejnost.

Nic jsem nenašel-pokud to není v tom samostatném díle...

Nehledal jsem, snad na to někdy zbyde kdy...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Nepomucký
UNREAD_POSTNapsal: 08 kvě 2012 12:02 
Offline
Poddaný

Registrován: 08 kvě 2012 11:57
Příspěvky: 1
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiří Motyčka píše:
Pomiňme jeho nepopiratelné mučednictví. Zasloužil si však Johánek z Pomuku, aby byl v dobì temna kanonizován za svùj "příkladný" život a za údajné "zázraky" spojené s touto kanonizací?...
Byl jeho život skutečnì tak příkladný, aby nám ho jeho sochy pøipomínaly pomalu na každém mostku, mostì, návsi èi námìstí a dokonce i v zahranièí, napø. až v daleké Indii?...



Tak zrovna píšu o Kultu Jana Nepomuckého diplomku a náhodou jsem se dostala sem. Jasně že si kanonizaci zasloužil. Protože musíte brát v potaz to, že oni posuzovali Jana z legendy, ne skutečného Jana z Pomuku - je třeba oddělit legendu a skutečný život - sochy nám nepřípomínají ani tak skutečného Jana jako Jana legendárního a hlůavně dobu barokní a její kulturu. Doporučuji přečíst alespoň Víta Vlnase, což možná mnozí udělali, fórum jsem nejak zvláště nepročítala, jen odpovídám na úvodní otázku a na to jak je postavená - zda si zasloužil, aby byl kanonizován v době "temna" (což nepoužívám ráda). Otázkou je, zda by byl kanonizován teď, když známe skutečný předobraz. A jak už napsali mnozí, co se týče legitimity tohoto světce a zda je kanonizace platná, to si musí vyřešit teologie, ne historie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Nepomucký
UNREAD_POSTNapsal: 08 kvě 2012 12:22 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Ninkwen píše:
Jasně že si kanonizaci zasloužil. Protože musíte brát v potaz to, že oni posuzovali Jana z legendy, ne skutečného Jana z Pomuku - je třeba oddělit legendu a skutečný život - sochy nám nepřípomínají ani tak skutečného Jana jako Jana legendárního a hlůavně dobu barokní a její kulturu.

Mám otázku, možná hloupou vzhledem k povaze barokního dějepisectví - jaký byl "stav bádání" o Nepomůckém v baroku? Co bylo objeveno až v éře vědeckého dějepisectví?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Nepomucký
UNREAD_POSTNapsal: 09 kvě 2012 07:39 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Ninkwen píše:
Jasně že si kanonizaci zasloužil. Protože musíte brát v potaz to, že oni posuzovali Jana z legendy, ne skutečného Jana z Pomuku - je třeba oddělit legendu a skutečný život - sochy nám nepřípomínají ani tak skutečného Jana jako Jana legendárního a hlůavně dobu barokní a její kulturu.

Mám otázku, možná hloupou vzhledem k povaze barokního dějepisectví - jaký byl "stav bádání" o Nepomůckém v baroku? Co bylo objeveno až v éře vědeckého dějepisectví?

Pro kanonizaci bylo nutné, aby se například otevření rakve a schránky na tzv. jazyk dostavili přední vědci doby. Byl na to velmi pečlivý protokol. Například přední lékař E. jméno bych musel najít etc. Taky listinné bádání bylo celkem vědecké, třebaže paradoxně problémy dvou janů a palimpsestu děkana Víta a tím i datování vyřešili až kriminalisté za komunistů :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 131 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz