Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 24 lis 2020 21:41

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 10 bře 2010 11:11 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
S ohledem na kvalifikaci některých účastníků bych rád otevřel diskusi na téma biblických událostí a historie Egypta.
Časové a místní souslednosti bible a Egyptských dějin:
1) Josef Egyptský a jeho Farao?
2) Mojžíš a jeho Farao?
3) Izrael a Egypt za doby soudců
4) Egyptský místopis - zásobovací města Pithon, Rames, vykopávky sídlišť Hebreů, Rákosové moře, místa táboření Izraelců v raném Exodu.
5) Izraelští králové ( např. Sidkijahu ) a Egypt - farao Necho?
6) Egyptský exil za babylonského vyhnanství ( Jeremijahu )
7) Egyptský exil nazaretské rodiny.
8) Vztah Egypt a Gaza historicky?

Možná by to mělo být extra, ne pod církví, ale nic lepšího mě nenapadlo.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 10 bře 2010 20:11 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
slavicekvac píše:
S ohledem na kvalifikaci některých účastníků bych rád otevřel diskusi na téma biblických událostí a historie Egypta.
Časové a místní souslednosti bible a Egyptských dějin:
1) Josef Egyptský a jeho Farao?
2) Mojžíš a jeho Farao?
3) Izrael a Egypt za doby soudců
4) Egyptský místopis - zásobovací města Pithon, Rames, vykopávky sídlišť Hebreů, Rákosové moře, místa táboření Izraelců v raném Exodu.
5) Izraelští králové ( např. Sidkijahu ) a Egypt - farao Necho?
6) Egyptský exil za babylonského vyhnanství ( Jeremijahu )
7) Egyptský exil nazaretské rodiny.
8) Vztah Egypt a Gaza historicky?

Možná by to mělo být extra, ne pod církví, ale nic lepšího mě nenapadlo.

když tak bychom mohli zkusit nejprve tyto události zařadit časově...
ad 2) Ramese II., některý z jeho nástupců (třeba Ramese IX.) četla jsem i o spojeních mezi Achnatonem a Mojžíšem (jehož jméno Mose, Mosa, prý jako by tomu něco chybělo, že by to mohl být třeba Mosaton... :) )
jinak moc nevím, vím, že Hyksosové,což byli Hebrejové na krátkou chvíli ovládli Egypt. Když se nějak určí časy (aspoň zhruba), tak určíme snad i ty i faraony. (Josef teda musel být ještě před Achnatonem, nevím, zda může mít souvislost s Hyksosy?)
7) vypadá na počátek tisíciletí - takže už Egypt ovládnutý Římem a Augustem (chci říci Gaiem Octaviem... :lol: )

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 10 bře 2010 21:00 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
.... vím, že Hyksosové,což byli Hebrejové na krátkou chvíli ovládli Egypt. Když se nějak určí časy (aspoň zhruba), tak určíme snad i ty i faraony. (Josef teda musel být ještě před Achnatonem, nevím, zda může mít souvislost s Hyksosy?)


Hyksosovia a Hebreji ? Veľmi málo pravdepodobné, v resp. ak predsa, prosil by som zdroj. Podľa mojich vedomostí sa Hyksósovia považujú skôr za Skýtov, alebo za ich príbuzných.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 10 bře 2010 21:23 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Robert píše:
elizabeth píše:
.... vím, že Hyksosové,což byli Hebrejové na krátkou chvíli ovládli Egypt. Když se nějak určí časy (aspoň zhruba), tak určíme snad i ty i faraony. (Josef teda musel být ještě před Achnatonem, nevím, zda může mít souvislost s Hyksosy?)


Hyksosovia a Hebreji ? Veľmi málo pravdepodobné, v resp. ak predsa, prosil by som zdroj. Podľa mojich vedomostí sa Hyksósovia považujú skôr za Skýtov, alebo za ich príbuzných.
Nejsem si tím jista, mé znalosti z Egypta se spíše omezují kolem Achnatona a jeho následníků (pak už až Kleopatra VII.). Ale o tom zařazení Hyksosů k Hebrejům jsem fakt četla, ale aby to nebylo něco jako Egypťan Sinuhet, což se zdroj nedá určitě považovat... :wink:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 11 bře 2010 00:11 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
Nejsem si tím jista, mé znalosti z Egypta se spíše omezují kolem Achnatona a jeho následníků (pak už až Kleopatra VII.). Ale o tom zařazení Hyksosů k Hebrejům jsem fakt četla, ale aby to nebylo něco jako Egypťan Sinuhet, což se zdroj nedá určitě považovat... :wink:


Rimania a Židia sú prvými národmi, ktoré sa tak dosť dôsledne "definovali". Rimania kultúrou (hoci boli etnicky zmeska), Židia aj pokrvne. Zachovávali aj názvy kmeňov, ktoré boli vyhnané, alebo v nemilosti alebo sa stratili. Tak našli trebárs tie kmene v Etiópii, a potom ich presídľovali naspäť do Izraela. O Hyskósoch, ale pokiaľ viem, ani zmienka.
Hyksósi sa dosť podobajú tak na Skýtov, ako aj na tzv."Morské národy" (pod náporom ktorých zanikla ríša Chetitov). Povážlivé podobnosti s oveľa neskoršími nomádmi :
1) Ich hlavné mesto sa volalo Avaris. 2) Aláni (Sarmati, teda príbuzní Skýtov) o sebe hovorili, že pochádzajú z Afriky. Boli však evidentne stredoázijskou kultúrou. Možno to bola ale akási hmlistá spomienka na dobrodružstvo Hyksósov. 3) jazdní nomádi ešte v časoch Hunov vyväzovali deťom lebky, pretože to považovali za estetické. Tento zvyk je z Egypta.
Nič to ale nedokazuje, medzi Hyksósmi, Skýtmi, Sarmatmi, Avarmi, Hunmi, atď sú mnohostoročné skoky (keď sa nič nevie), a zvyky a legendy sa šírili aj vtedy.

Ešte jedna poznámka. Hyksósov, či už oprávnene, alebo nie, radi zaraďujú do "albumu predkov" aj dnešní potomkovia týchto etník, medzi iným aj Maďari. Tu existuje naozaj jeden link medzi Hebrejcami a nomádmi. Chazarské elita prijala židovstvo za svoje náboženstvo.Odtiaľ sú pravdepodobne aj židovsky znejúce mená v staromaďarčine. (Trebárs králi Aba Šamuel a Šalamon ). Staromaďari sa vytrhli (podobne ako pred nimi Avari) zo zväzku s Chazarskou ríšou. K Hyksósom je tam ale tiež niekoľkotisícročný jump.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: k Gaze
PříspěvekNapsal: 11 bře 2010 10:22 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Něco málo ke Gaze:
http://www.eretzyisroel.org/~samuel/presence.html

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 11 bře 2010 13:47 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Robert píše:
Rimania a Židia sú prvými národmi, ktoré sa tak dosť dôsledne "definovali". Rimania kultúrou (hoci boli etnicky zmeska), Židia aj pokrvne. Zachovávali aj názvy kmeňov, ktoré boli vyhnané, alebo v nemilosti alebo sa stratili. Tak našli trebárs tie kmene v Etiópii, a potom ich presídľovali naspäť do Izraela. O Hyskósoch, ale pokiaľ viem, ani zmienka.
Hyksósi sa dosť podobajú tak na Skýtov, ako aj na tzv."Morské národy" (pod náporom ktorých zanikla ríša Chetitov). Povážlivé podobnosti s oveľa neskoršími nomádmi :
1) Ich hlavné mesto sa volalo Avaris. 2) Aláni (Sarmati, teda príbuzní Skýtov) o sebe hovorili, že pochádzajú z Afriky. Boli však evidentne stredoázijskou kultúrou. Možno to bola ale akási hmlistá spomienka na dobrodružstvo Hyksósov. 3) jazdní nomádi ešte v časoch Hunov vyväzovali deťom lebky, pretože to považovali za estetické. Tento zvyk je z Egypta.
Nič to ale nedokazuje, medzi Hyksósmi, Skýtmi, Sarmatmi, Avarmi, Hunmi, atď sú mnohostoročné skoky (keď sa nič nevie), a zvyky a legendy sa šírili aj vtedy.

Ešte jedna poznámka. Hyksósov, či už oprávnene, alebo nie, radi zaraďujú do "albumu predkov" aj dnešní potomkovia týchto etník, medzi iným aj Maďari. Tu existuje naozaj jeden link medzi Hebrejcami a nomádmi. Chazarské elita prijala židovstvo za svoje náboženstvo.Odtiaľ sú pravdepodobne aj židovsky znejúce mená v staromaďarčine. (Trebárs králi Aba Šamuel a Šalamon ). Staromaďari sa vytrhli (podobne ako pred nimi Avari) zo zväzku s Chazarskou ríšou. K Hyksósom je tam ale tiež niekoľkotisícročný jump.

Děkuji za vysvětlení.

Trošku odbočím,zeptala bych se na podrobnosti o chetitských (snad čtyřkolových)těžších válečných vozech, díky nimž se Chetitům podařilo zvítězit nad egyptskými lehkými dvoukoláky.

Promiňte, Václave, že jsem to trošku přetáhla jinam, ale jsem za tohle téma moc ráda, i když se červenám nad minelou s Hyksosy a říkám si, že bych se raději měla věnovat svému půlstoletí českých dějin, o němž něco vím a ne kecat do něčeho, čemu nerozumím. Ale když ono je to tak lákavé a třeba bychom mohli zkusit časem porovnat egyptské náboženství slunečního kotouče boha Atona s tím, co jej vlastně obnovil Mojžíš a určit, zda ty kecy o souvislostech mohou mít reálný základ.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: k Gaze
PříspěvekNapsal: 11 bře 2010 15:32 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
duli píše:

Díky, velmi dobré. Byl jsem s tím zcela mimo.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 11 bře 2010 15:34 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zkusím nahlédnout do časování Josefa Egyptského, jak moc to sedí na Hyksoské vládce Egypta. Logicky by to být mohlo.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 11 bře 2010 16:43 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ad 7) Předpokládá se, že snad měli být v deltě Nilu u Alexandrie. Doklad ?

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 11 bře 2010 17:34 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ad4) Stěžejním bodem je zřejmě místo pod Mojžíšovou horou. V současné době je hora i místo běžně přístupné. Do kláštera sv.Kateřiny jsem tedy cestovala s velkým očekáváním, protože je to prý nejstarší klášter na světě - je plný nádherných starých ikon (a Rusů). http://www.listar.cz/klaster_sv_kateriny.htm "Keř" (vypadá jako moruše) jsem taky viděla. Ke klášteru náleží velká obrazená zahrada a traduje se, že poutníci přinášeli hrsti hlíny a rostliny jako dar klášteru.
Na Mojžíšovu horu se také vystupuje v noci a čeká se na východ slunce. http://www.rozhlas.cz/svet/portal/_zprava/185102
Putování po Sinaji si osobně dovedu a nedovedu představit. Bloudění ano, vedro a sucho taky. Byla jsem přímo u pravých kočovníků v Jordánsku (i tam židé doputovali ) a přežití je tam otázka života a smrti. Ohromné vysoké hory, písek, poušť atd. ...
A takhle nám putování z roku 1598 (kousek za středověkem) popisuje Krištof Harant z Polžic a Bezdružic atc.
http://texty.citanka.cz/harant/II-9.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-10.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-11.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-12.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-13.html

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.


Naposledy upravil duli dne 12 bře 2010 10:12, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 11 bře 2010 18:36 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
Děkuji za vysvětlení.

Trošku odbočím,zeptala bych se na podrobnosti o chetitských (snad čtyřkolových)těžších válečných vozech, díky nimž se Chetitům podařilo zvítězit nad egyptskými lehkými dvoukoláky.


To je otázka na moje mladšie ja, vtedy som sa viac zaujímal o tieto staré civilizácie.Na to potom prišlo Uhorsko, a dnes sú to hlavne rr. Takže, bohužiaľ o tých vozoch viem málo, len toľko, že ich mali. Chetiti ale mali prevahu nad Egypťanmi v tom, že skôr dokázali vyrábať železo. Egypťania (aj v inom vždy veľmi konzervatívny) proti nim používali ešte bronzové zbrane.( Ono napriek tomuto handicapu ale dokázali s Chetitami aspoň uhrať remízu (tuším Ramzes II.)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 12 bře 2010 09:07 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Robert píše:
Egypťania (aj v inom vždy veľmi konzervatívny) proti nim používali ešte bronzové zbrane.( Ono napriek tomuto handicapu ale dokázali s Chetitami aspoň uhrať remízu (tuším Ramzes II.)
Jj, v bitvě u Kadeše...Ale nemohu si vzpomenout jméno chetitského krále. A Ramese II. si pak vzal nějakou jeho dceru. No, železo hrálo samozřejmě roli obrovskou. Je možné, že i díky němu vozíky vydrželi, pokud Chetité železo používali nejen na zbraně.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 12 bře 2010 10:01 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
Robert píše:
Egypťania (aj v inom vždy veľmi konzervatívny) proti nim používali ešte bronzové zbrane.( Ono napriek tomuto handicapu ale dokázali s Chetitami aspoň uhrať remízu (tuším Ramzes II.)
Jj, v bitvě u Kadeše...Ale nemohu si vzpomenout jméno chetitského krále. A Ramese II. si pak vzal nějakou jeho dceru. No, železo hrálo samozřejmě roli obrovskou. Je možné, že i díky němu vozíky vydrželi, pokud Chetité železo používali nejen na zbraně.

Betty tady : http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_Kade%C5%A1e

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Chetitský král
PříspěvekNapsal: 12 bře 2010 10:06 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Díky, tak onen chetitský král z bitvy u Kadeše byl Muvatalliš II.

Ten odkaz od Duli doporučuji přečíst jako základ o Egyptě, začíná totiž už těmi mnou v úplně blbé souvislosti zmiňovanými Hyksosy ( ač od Hyksosu ke Kadeši je docela dlouhý časový úsek.)

Pro doplnění Hyksosové (faraoni 15. dynastie) byli ještě před Tutmosem I. ten vládl cca 1504–1492 př. Kr. (pro Ježka př. n. l.) :mrgreen:
a bitva u Kadeše byla až 1274 př. Kr. za Ramese II. (19. dynastie)...

No a už vím, proč jsem domotala ony Hyksosy a považovala je za Hebreje.

"Hyksósové byly semitské kmeny, které pronikly do severního Egypta v první polovině 17. století před n. l. ze severovýchodu, z palestinsko-fénické oblasti. Jejich jméno označuje v egyptštině „vládcové cizích zemí“ (eg. hekau chasut). V egyptských pramenech se označují též jako aamu – Asiaté. Období jejich nadvlády v Egyptě se označuje jako Druhá přechodná doba." Hyksosové, http://cs.wikipedia.org/wiki/Hyks%C3%B3sov%C3%A9 , dne 12.3.2010
No a semité nemusí být jen Židé... Naštěstí mě hned Robert opravil a nyní jsem to citací (doufám, že dobře uvedenou) mohla i uvést na pravou míru, jak a proč jsem to dokázala zvojtit...

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 12 bře 2010 11:14 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
duli píše:
ad 7) Předpokládá se, že snad měli být v deltě Nilu u Alexandrie. Doklad ?

Větší pravděpodobnost je Ethiopie, nebo vůbec nahoru po Nilu. Nemohli jít do delty, protože obvyklá karavanní cesta byla hlídána Herodovými poskoky, a byli by chyceni. Zdrhali před vražděním kluků do 2 let na Herodův příkaz. Takže se soudí, a traduje, že šli přes Sinaj. Jsou známy ty memorované historky, jak jim tam na cestě pomáhal anděl. Např krásný Boticello? Možná jiný renezanční malíř. Kopti mají několik míst, která považují za pobytová pro svatou rodinu. Potíž je, že věcné artefakty, známky tohoto pobytu tají před vědci.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: k Gaze
PříspěvekNapsal: 12 bře 2010 11:18 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
duli píše:

Díky, velmi dobré. Byl jsem s tím zcela mimo.

Tak ti přidám něco dalšího. :wink:
The Philistines:

It is from the term "Philistines" that the name "Palestinians" has been taken. Actually, the ancient Philistines and modern Palestinians have something in common: both are invaders from other lands! That is precisely the meaning of their name, that is not an ethnic denomination but an adjective applied to them: Peleshet, from the verb "pelesh", "dividers", "penetrators" or "invaders". The Philistines were a confederation of non-Semitic peoples coming from Crete, the Aegean Islands and Asia Minor, also known as "Sea Peoples". The main tribes were Tzekelesh, Shardana, Akhaiusha, Danauna, Tzakara, Masa or Meshwesh, Lukki, Dardana, Tursha, Keshesh or Karkisha, Labu and Irven. The original homeland of the group that ruled the Philistine federation, namely the "Pelesati", was the island of Crete. When the Minoic civilization collapsed, also the Minoic culture disappeared from Crete, as invaders from Greece took control of the island. These ancient Cretans arrived in Southern Canaan and were known as "Pelestim and Keretim" by Hebrews and Canaanites (that became allied to fight the invaders). Their first settlement seem to have been Gaza, whose original name was "Minoah", a clear reference to the fallen Minoic kingdom. They also invaded Egypt and were defeated by Pharaoh Ramose III in the 12th century b.c.e. The Philistines were organized in city-states, being the most important the Pentapolis: Gaza, Ashdod, Ashkelon, Gath and Ekron, and their territory was close to the Mediterranean coast, a little longer and broader than the present-day "Gaza Strip" - not the whole Judah, they never reached Hevron, Jerusalem or Yericho!
Those Sea Peoples that invaded Egypt were expelled towards other Mediterranean lands and did not evolve into any Arab people, but disappeared as distinguishable groups in Roman times. Those dwelling in Canaan were defeated by King David and reduced to insignificance, the best warriors among them were chosen as David's bodyguard. The remaining Philistines still dwelling in Gaza were subdued by Sargon II of Assyria and after that time, they disappeared definitively from history. They are no longer mentioned since the return of the Jewish exiles from Babylon.
Conclusion: there is not one single person in the world who may be able to prove Philistine lineage, yet, if Palestinians insist, they have to recognize themselves as invaders in Israel, and then they must ask Greece to return them back the Isle of Crete! The Philistines are extinct and claims to alleged links with them are utterly false as they are historically impossible to establish. In any case, claiming a Philistine heritage is idle because it cannot legitimate any land in which they were foreign occupants and not native dwellers. Philistines were not Arabs, and the only feature in common between both peoples is that in Israel they should be regarded as invaders, Philistines from the sea and Arabs from the wilderness. They do not want Jerusalem because it is their city, which is not and never has been, they simply want to take her from the Jews, to whom she has belonged for three thousand years. The Philistines wanted to take from Israelites the Holy Ark of the Covenant, modern so-called Palestinians want to take from them the Holy City of the Covenant.

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chetitský král
PříspěvekNapsal: 12 bře 2010 11:26 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Díky, tak onen chetitský král z bitvy u Kadeše byl Muvatalliš II.

Ten odkaz od Duli doporučuji přečíst jako základ o Egyptě, začíná totiž už těmi mnou v úplně blbé souvislosti zmiňovanými Hyksosy ( ač od Hyksosu ke Kadeši je docela dlouhý časový úsek.)

Pro doplnění Hyksosové (faraoni 15. dynastie) byli ještě před Tutmosem I. ten vládl cca 1504–1492 př. Kr. (pro Ježka př. n. l.) :mrgreen:
a bitva u Kadeše byla až 1274 př. Kr. za Ramese II. (19. dynastie)...

No a už vím, proč jsem domotala ony Hyksosy a považovala je za Hebreje.

"Hyksósové byly semitské kmeny, které pronikly do severního Egypta v první polovině 17. století před n. l. ze severovýchodu, z palestinsko-fénické oblasti. Jejich jméno označuje v egyptštině „vládcové cizích zemí“ (eg. hekau chasut). V egyptských pramenech se označují též jako aamu – Asiaté. Období jejich nadvlády v Egyptě se označuje jako Druhá přechodná doba." Hyksosové, http://cs.wikipedia.org/wiki/Hyks%C3%B3sov%C3%A9 , dne 12.3.2010
No a semité nemusí být jen Židé... Naštěstí mě hned Robert opravil a nyní jsem to citací (doufám, že dobře uvedenou) mohla i uvést na pravou míru, jak a proč jsem to dokázala zvojtit...

Josef Egyptský za Hyksosů je pravděpodobný. Logicky to vykládá i zlom v pozici Hebreů po nástupu jiné, egyptské dynastie, zřejmě Tutmos I. A konce vztahu za nejspíš Ramese II. Má někdo povědomí o slanosti jeho mumie? Podle bible se zřejmě v moři utopil i farao. Ač v Ex 14, 28 zmíněn není.

28Vody se vrátily, přikryly vozy i jízdu celého faraónova vojska, které vešlo za Izraelci do moře. Nezůstal z nich ani jediný.
Nepřímo to je před tím:


17Já zatvrdím srdce Egypťanů, takže půjdou za nimi. Oslavím se na faraónovi a na všem jeho vojsku, na jeho vozech i jízdě.

18Egypťané poznají, že já jsem Hospodin, až budu oslaven tím , co učiním s faraónem, s jeho vozy a jízdou.“


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: k Gaze
PříspěvekNapsal: 12 bře 2010 11:27 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
duli píše:
slavicekvac píše:
duli píše:

Díky, velmi dobré. Byl jsem s tím zcela mimo.

Tak ti přidám něco dalšího. :wink:
The Philistines:

It is from the term "Philistines" that the name "Palestinians" has been taken. Actually, the ancient Philistines and modern Palestinians have something in common: both are invaders from other lands! That is precisely the meaning of their name, that is not an ethnic denomination but an adjective applied to
del
Conclusion: there is not one single person in the world who may be able to prove Philistine lineage, yet, if Palestinians insist, they have to recognize themselves as invaders in Israel, and then they must ask Greece to return them back the Isle of Crete! The Philistines are extinct and claims to alleged links with them are utterly false as they are historically impossible to establish. In any case, claiming a Philistine heritage is idle because it cannot legitimate any land in which they were foreign occupants and not native dwellers. Philistines were not Arabs, and the only feature in common between both peoples is that in Israel they should be regarded as invaders, Philistines from the sea and Arabs from the wilderness. They do not want Jerusalem because it is their city, which is not and never has been, they simply want to take her from the Jews, to whom she has belonged for three thousand years. The Philistines wanted to take from Israelites the Holy Ark of the Covenant, modern so-called Palestinians want to take from them the Holy City of the Covenant.

Srdečné díky.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bible a Egypt
PříspěvekNapsal: 12 bře 2010 11:35 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
duli píše:
ad4) Stěžejním bodem je zřejmě místo pod Mojžíšovou horou. V současné době je hora i místo běžně přístupné. Do kláštera sv.Kateřiny jsem tedy cestovala s velkým očekáváním, protože je to prý nejstarší klášter na světě - je plný nádherných starých ikon (a Rusů). http://www.listar.cz/klaster_sv_kateriny.htm "Keř" (vypadá jako moruše) jsem taky viděla. Ke klášteru náleží velká obrazená zahrada a traduje se, že poutníci přinášeli hrsti hlíny a rostliny jako dar klášteru.
Na Mojžíšovu horu se také vystupuje v noci a čeká se na východ slunce. http://www.rozhlas.cz/svet/portal/_zprava/185102
Putování po Sinaji si osobně dovedu a nedovedu představit. Bloudění ano, vedro a sucho taky. Byla jsem přímo u pravých kočovníků v Jordánsku (i tam židé doputovali ) a přežití je tam otázka života a smrti. Ohromné vysoké hory, písek, poušť atd. ...
A takhle nám putování z roku 1598 (kousek za středověkem) popisuje Krištof Harant z Polžic a Bezdružic atc.
http://texty.citanka.cz/harant/II-9.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-10.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-11.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-12.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-13.html

Souhlasím. Dívat se ze Sinaje na místo tábora, kde Aaaron odlil býčka, a kde Mojžíš roztřískal desky Zákona, to je fascinující. Stejně jako východ slunce nahoře. Na hoře :-) Popíšu to jinde i s fotkama. Do kláštera jsem se nedostal, mniši měli právě zavřeno a nedali se podplatit. :-( Na rozdíl od jednoho kopta, který mě pustil do Herodovy cisterny v Bethlehem. Jejich pohřebiště, kde jsou taky kostřičky betlemských kluků zabitých při honu na Ježíše.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz