Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 21 dub 2021 15:59

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 244 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Další

Václav x Boleslav
Sv. Václav  35%  [ 37 ]
Boleslav I.  65%  [ 68 ]
Celkem hlasů : 105
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Re:
UNREAD_POSTNapsal: 23 říj 2009 16:42 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
Legie jízdních (cca 1OOO lidí) podle mých informací. Pokud byl maďarský přepad překvapivý, nešlo tábor bránit z sedel koní. Neznáme také poměr padlých a těch, kteří utekli.

Určitě jízdních? :think: " In octava erant Boemi, electi milites mille“ je "osmá jezdecká legie? :think: :wink:
Maďarský přepad byl překvapivý pouze v rámci bitvy, která byla v běhu. Češi byli jako záloha na ochranu tábora, padli téměř všichni spolu se Šváby.
Těch 8 legií nebylo 8 těžkooděných oddílů jezdců.
A 1000 jezdců bude celkem přepych ještě ve 13 století. :wink:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
UNREAD_POSTNapsal: 23 říj 2009 16:59 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 10 times
Michal píše:

Určitě jízdních? :think: " In octava erant Boemi, electi milites mille“ je "osmá jezdecká legie? :think: :wink:
Maďarský přepad byl překvapivý pouze v rámci bitvy, která byla v běhu. Češi byli jako záloha na ochranu tábora, padli téměř všichni spolu se Šváby.

Já netvrdím, že všech 1OOO, pokud jich vskutku bylo 1OOO, bylo těžkooděných jezdců.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
UNREAD_POSTNapsal: 23 říj 2009 17:03 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
Michal píše:

Určitě jízdních? :think: " In octava erant Boemi, electi milites mille“ je "osmá jezdecká legie? :think: :wink:
Maďarský přepad byl překvapivý pouze v rámci bitvy, která byla v běhu. Češi byli jako záloha na ochranu tábora, padli téměř všichni spolu se Šváby.

Já netvrdím, že všech 1OOO, pokud jich vskutku bylo 1OOO, bylo těžkooděných jezdců.

Radši si to smaž. :lol:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
UNREAD_POSTNapsal: 26 říj 2009 10:30 
Ježek píše:
slavicekvac@upcmail.cz píše:
Napíšu něco, co nemám dobře prověřeno, ale je to vysoce pravděpodobné. Na jedné Boleslavské minci jsem našel SGradno civitas. S ( igillum ) - označení mincovny. Na tu dobu se mi nepodařilo ztotožnit jiné město, spíš hradiště, než Grodno v Bělorusku. Což posunuje Boleslava II na počátku vlády severněji. Obecně se má za to, že jeho hranice byly v Červeňských hradech směrem ke Kyjevu ( Halič ). Ale ta mince vypadá velmi jasně na Grodno.

Co třeba Gradno - grad nova - nový hrad? Sám tomu nevěřím, ale místo označené jako Hrad, Hradec - může být prakticky cokoli.
s píše:
Nezlomil. Jasně zde existovala Slavníkovská doména. Jestli to bylo kvůli příbuzenství vlastnímu, nebo Otonskému, nebo mocenské síle, to je jedno, ale byl to fakt. Obě centra musela ovšem jednat v součinnosti, zvláště při využívání obchodních cest pro otroky a jiné zboží.
Slavíček

Slavníkovci mohli držet své majetky z vůle přemyslovských knížat.

Gradno je na minci, a úvaha o novém hradu z dobře popsaného incidentu u Widukinda, to je velmi zajímavá úvaha. Proč by nemohl Boleslav mincovat na svém novém Gradnu. Poznat zda to byl Boleslav I, či II jde podle mě z mincovního obrazu. Tvrdím, že mincovní obraz denárů ottonské doby až do nástupu Břetislava I. je znakem církevní obedience, neboli arcidiecéze a diecéze. Před pražským biskupstvím: Salcburk (Iuvavum ) a Regensburk ( Ratispona ) - kříž a kaplice regensburská. Po založení biskupství pražského - kříž a Boží pravice. Po převodu arcibiskupství ze Salcburku na Mainz ( Moguntia, Maguntia ) - mincovní obraz hlava Kristova s diadémem a křížem ( za Wiligise ) a Boží pravice pražská diecéze. Je to hypotéza, ale dosud jsem nenašel naprosto nic, co by svědčilo proti ní. Myslím, že se to dříve nebo později osvědčí jako datování nálezů. Podívám se na to, ale až budu mít opět v chodu PC, teď jsem na notebooku...

Že by Slavník byl z vůle Přemyslovců knížetem je jedna z teorií, ale tu rozhodně nezastávám. Že mohl být příbuzný, to možná, ale spíše byl příbuzný Voglera! Taky je zajímavé, jak vypadají kostely v obou doménách - Slavníkovské jsou saské, kdežto Přemyslovské rotundy v moravském střihu... Podle mě oba rody fungovaly vedle sebe a spolu, než se to zničilo za Vršovců 995. Je také málo archeologických dat u Slavníkovců., ale i u Přemyslovců. Těch hradišť kde se ani nekoplo je neskutečně mnoho! I ty probádané mají slabé výsledky a mělo by se kopat znovu. Otázka je za co, když se dělá jen pod silnicema... Podívejte se Googlem na vesnice Slavošov, Spytice, Vitice a na jejich kostelní patrocinia. Co takhle Vitizla - Uitizla a Vitice? Slavoš z pohrdaného Hájka... Heriman - Heřmanice? etc.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
UNREAD_POSTNapsal: 26 říj 2009 11:08 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 10 times
slavicekvac@upcmail.cz píše:
Gradno je na minci, a úvaha o novém hradu z dobře popsaného incidentu u Widukinda, to je velmi zajímavá úvaha. Proč by nemohl Boleslav mincovat na svém novém Gradnu.

Přijde mi to reálnější než Grodno v Bělorusku.

slavicekvac@upcmail.cz píše:
Že by Slavník byl z vůle Přemyslovců knížetem je jedna z teorií, ale tu rozhodně nezastávám. Že mohl být příbuzný, to možná, ale spíše byl příbuzný Voglera!

To je stanovisko Třeštíkovo, navíc vycházející z comesa Voka?

slavicekvac@upcmail.cz píše:
Co takhle Vitizla - Uitizla a Vitice? Slavoš z pohrdaného Hájka... Heriman - Heřmanice? etc.
Tohle je hodně neprůkazné, pojmenovat vesnici mohl až nějaký šlechtic z 11; 12. století.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 28 říj 2009 10:44 
"Hypotézy a domněnky zasahující do tak významné problematiky, jakou vztah mezi dynastiemi dvou nejstarších států na našem území, je třeba tvořit s nejvyšší možnou mírou opatrnosti. Existují totiž jedinci, kteří jsou schopni s takto pojatými vědeckými informacemi překročit meze reality a s vševědoucností brouků Pytlíků vytvořit kdesi v mlhách fantazie „nové, lepší a pravdivější“ dějiny. Historikům a archeologům pak zůstane nevděčná role sucharů, vyvracejících fantastické vize těžkého kalibru křehkými vědeckými argumenty.10 Michal Lutovský 1996 "

podobném duchu ještě Třeštík ...:

„Zatímco mytologie vzniká v zásadě organicky,
je národní quasimytologie vytvářena vědomě jako ideologie
a je také zcela bezohledně vnucována k věření,
ať již přímým nátlakem nebo, spíše, metodami
nepřímé manipulace“ (D. Třeštík 1999b, s. 162).[/quote]

Potíž je v tom, že i pan Třeštík vytváří příběhy, které nehodlal nikdy opustit, ani když se skutečně najdou argumenty v pramenech a jiných pomocných vědách historických. Jednoznačně ignoroval výsledky práce těch, kteří se nehodili do jeho příběhu... Přesně hovořím o datování vraždy sv. Václava na rok 929 Františkem Václavem Marešem v roce 1972 a celý rozbor vývoje střední Evropy od Františka Dvorníka. Také výsledek antropologické práce MUDr. Vlčka. Nic z toho jej nepřimělo opravit svůj příběh s rokem 935. Viz dodatek k jeho Přemyslovcům. Lutovský jako jeho žák též nehodlá na jeho příběhu nic změnit. A to je spíš smutné, že nejednali podle svých slov a nehájili skutečnou vědu, když se jim nehodila do krámu. A tohle datování je velmi důležité pro základní dějiny státu a církve u nás. Tak vznikla mythologie skvělého Boleslava a neschopného Václava... Až po ty Zemanovy kecy v parlamentu.


Nahoru
  
 
UNREAD_POSTNapsal: 28 říj 2009 10:50 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
s píše:
Tak vznikla mythologie skvělého Boleslava a neschopného Václava... Až po ty Zemanovy kecy v parlamentu.

Mytologie? Boleslav byl skvělý panovník, jestli byl Václav neschopný panovník úplně nebo jen z části je úplně jedno.
A Zemana do toho netahej, nemá s tím nic společného. :snooty:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
UNREAD_POSTNapsal: 28 říj 2009 11:12 
Ježek píše:
slavicekvac@upcmail.cz píše:
Gradno je na minci, a úvaha o novém hradu z dobře popsaného incidentu u Widukinda, to je velmi zajímavá úvaha. Proč by nemohl Boleslav mincovat na svém novém Gradnu.

Přijde mi to reálnější než Grodno v Bělorusku.

slavicekvac@upcmail.cz píše:
Že by Slavník byl z vůle Přemyslovců knížetem je jedna z teorií, ale tu rozhodně nezastávám. Že mohl být příbuzný, to možná, ale spíše byl příbuzný Voglera!

To je stanovisko Třeštíkovo, navíc vycházející z comesa Voka?

slavicekvac@upcmail.cz píše:
Co takhle Vitizla - Uitizla a Vitice? Slavoš z pohrdaného Hájka... Heriman - Heřmanice? etc.
Tohle je hodně neprůkazné, pojmenovat vesnici mohl až nějaký šlechtic z 11; 12. století.

Nikdy mě to nenapdlo, ale je myslitelné oboje, jak Nový hrad, tak běloruské Grodno, tam je tvar Gradno starším jménem. Hradiště je dosud datováno na 12 stol, ale prakticky se tam nekopalo. Souhlasím, že bližší je Nový hrad, ač není dosud ztotožněn s českým místem. Vždy jsem považéval za nejjednodušší Mladou Boleslav, včetně topologie oné bitvy. Jenže se to asi už nikdy nedokáže najít...
Nejen přes Voka, to je slabé - vlastně jen etymologie Vok - Vojtěch. Ale někde jsem zachatril, nevím kde, že byl Slavník nápadně podobný Voglerovi, asi jako levoboček. Ohledně Voka jsou zajímavé Vokovice, kde je čtvrtina valu, dosud nekopnuto. A taky chybný překlad předák - comes, když comes je jasný termín pro renovatio imperii romani jako hrabě, spíš markrabě, čili správce území, vojenský velitel! Vok mohl být klidně Přemyslovec. Přesněji člen kmene Čechů.
Etymologické souvislosti jmen z análů a Kosmy jsou slabé, ale velmi zesílí při pohledu na ta možná místa. Sventislav a Světice - tam je hradiště jako řemen. A nekopnuto. Vitice totéž, Slavošov taktéž. Google earth a ortho mapy jsou velmi zajímavé. Jistěže je třeba tyto slabé souvislosti potvrdit, či vyvrátit pozemním dobrým průzkumem. Někde to jde i povrchovým sběrem. Stačí si udělat výběr obcí a místních jmen s kmenem SLAV a k tomu najít odpovídající družicové fotky. Velmi napínavé !
Přidám ještě jednu etymologii: Osseka u Kosmy. Hájek: Hesovo ( syn Slavošův ) město - neboli Hesseka, neboli Hýskov. Na Mži, na otrocké stezce okolo Strádonic, Otročíněvsi, směrem na další brod na Mži u Otročína a Stříbra, kde jsou hradiště na ochranu dolů... A je to podle Kosmy Slavníkovské ! V Hýskově jsou valy v soukromé zahradě.


Nahoru
  
 
UNREAD_POSTNapsal: 28 lis 2009 11:06 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Michal píše:
s píše:
Tak vznikla mythologie skvělého Boleslava a neschopného Václava... Až po ty Zemanovy kecy v parlamentu.

Mytologie? Boleslav byl skvělý panovník, jestli byl Václav neschopný panovník úplně nebo jen z části je úplně jedno.
A Zemana do toho netahej, nemá s tím nic společného. :snooty:

Na přestřelenosti vyzvedávání Boleslava I proti Václavovi trvám, je to prostě fakt současných " příběhů " historiků. A tím neříkám, že nepředcházely podobně přestřelené příběhy okolo roku 1929 ve prospěch Václava. Zeman velmi hrubě napadl návrh na státní svátek 28.9. právě pro vlastnosti, které přisoudil Václavovi. Zbabělost, kolaboraci a servilitu s placením tributů. Aniž by jakkoliv cokoliv o věci četl. prostě politická otevřhuba.
Boleslav byl jistě schopné kníže co do romachu země. Je otázka, zda byl dobrý jako člověk : usekávat hlavy na prosazení svého názoru jistě není nic, co bych chválil. A dobývat okolní země a prodávat otroky, to taky rozhodně není nic ke cti. Ani jemu, ani našim předkům té doby.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 28 lis 2009 11:38 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Boleslav byl jistě schopné kníže co do romachu země. Je otázka, zda byl dobrý jako člověk : usekávat hlavy na prosazení svého názoru jistě není nic, co bych chválil. A dobývat okolní země a prodávat otroky, to taky rozhodně není nic ke cti. Ani jemu, ani našim předkům té doby.


Bola taká doba. Aj veľkí, vzdelaní a hlboko ľudskí panovníci tej doby boli často až nezmyselne krutí k svojim príbuzným, ašpirujúcich na trón. V tomto sa postavy Přemyslovcov, Piastov a Árpádovcov veľmi podobajú. Príklad:
Ta napr. jeden z najosvietenejších a najvzdelanejších panovníkov svojej doby, Árpádovec Koloman "Knihomoľ". Bol vychovávaný v kláštore, a pre jeho lásku ku knihám prischla aj prezývka. Je známy tým, že začiatkom 12. st uzákonil v Uhorsku, že "a čarodejnice sa upaľovať nebudú, lebo neexistujú..." (Neviem, či tento výrok inkvizícia vôbec niekedy rozdýchala...). Ale napriek tomu : svojho opakovane sa búriaceho rytierskeho brata Álmoša dal oslepiť a spolu s ním aj jeho nevinného syna(ešte dieťa), neskoršieho Belu II. Dokonca údajne vydal rozkaz aj o ich kastrácii, čo však jeho kati odmietli vykonať, v resp. odsabotovali. ( Oslepenie je faktom, rozkaz o kastrácii môže byť iba legendou). Tiež veľmi tvrdo vystupoval proti svojmu možnému synovi Borisovi, ktorého pokladal za ovocie nevery svojej ženy. Ťažko sa posudzujú činy a charaktery ľudí vzdialených časov.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 28 lis 2009 15:23 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Boleslav byl jistě schopné kníže co do romachu země. Je otázka, zda byl dobrý jako člověk : usekávat hlavy na prosazení svého názoru jistě není nic, co bych chválil. A dobývat okolní země a prodávat otroky, to taky rozhodně není nic ke cti. Ani jemu, ani našim předkům té doby.

Boleslav musel prostě držet krok s ostatníma.Na prodávání otroků nevidím nic špatného.Obchodníci jezdili přes naše země, tak co...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 30 lis 2009 11:43 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
slavicekvac píše:
Michal píše:
s píše:
Tak vznikla mythologie skvělého Boleslava a neschopného Václava... Až po ty Zemanovy kecy v parlamentu.

Mytologie? Boleslav byl skvělý panovník, jestli byl Václav neschopný panovník úplně nebo jen z části je úplně jedno.
A Zemana do toho netahej, nemá s tím nic společného. :snooty:

Na přestřelenosti vyzvedávání Boleslava I proti Václavovi trvám, je to prostě fakt současných " příběhů " historiků. A tím neříkám, že nepředcházely podobně přestřelené příběhy okolo roku 1929 ve prospěch Václava. Zeman velmi hrubě napadl návrh na státní svátek 28.9. právě pro vlastnosti, které přisoudil Václavovi. Zbabělost, kolaboraci a servilitu s placením tributů. Aniž by jakkoliv cokoliv o věci četl. prostě politická otevřhuba.
Boleslav byl jistě schopné kníže co do romachu země. Je otázka, zda byl dobrý jako člověk : usekávat hlavy na prosazení svého názoru jistě není nic, co bych chválil. A dobývat okolní země a prodávat otroky, to taky rozhodně není nic ke cti. Ani jemu, ani našim předkům té doby.


Ono to bude - jako skoro pokaždé - někde napůl . Označit Václava za zbabělce už není ani vtipný bonmot, ale vyčítat Bolkovi sekání hlav a prodej otroků :shifty: - vždyt to byl ranný středověk !
Finanční příjem z prodeje otroků - ač se nám to dnes příčí - byl pro středověká knížata dost podstatný.
Svým způsobem větším pokrytectvím bylo pokládat za správné odchyt otroků z pohanských zemí, zatímco již pokřtění otroky být neměli .. než prostě na rovinu připustit, že tenhle zdroj příjmů prostě potřebuji, tak se ho nevzdám.
Ono bylo asi také docela těžké v té době zdůvodnit takovouto piruetu , a zvlášt asi knížeti : tyhle smíš a tamhlety už ne.

Boleslav vystupoval proti předákům silácky, jenže to prostě musel - neb měl vizi - a tu by jinak přes ně neprosadil.
On musel vystupovat jako silný , tvrdý a krutý vládce - už jen proto, co se mu dělo za hranicemi v sousedství, kdyby se mu k tomu přidali i reptající předáci, tak sbohem sne o vládnutí v silném státu.

tak mě ted napadá - ale berte to jako nadsázku - jestli on si to přízvisko Ukrutný nakonec nevymyslel sám ??? To musela být cenná deviza - ale to už jsme trochu někde jinde.

K Václavovi - i když nám bohužel opravdu zůstaly zachovány jen různé zlomky - idee, výmysly , legendy apod. (ostatně nědávno jsem něco k tomu psala v jiném tématu)
- odhlédneme- li od těchto pěstovaných tradic - vytvářených a poplatných dobám svého vzniku - zapomeňme chvíli na legendu a patrona naší české země... Tak byl Václav , alespoň já si ho tak představuji dospělý muž, kníže české, právoplatně uvedené na trůn. Dostalo se mu také zdá se určitého vzdělání, které nebývalo v té době pro urozené pány asi obvyklé. Což mu zas mohlo dodat informace, respektive mohlo ho nasměrovat při tvorbě jeho zahraniční politiky. Tak se snadno mohlo stát, že viděl a předpokládal věci, na které ostatní nedohlédli. Zřejmě ho ani nenapadlo, a proč také- byl přece vládnoucí kníže - svou představu, která se mohla jevit "slabošská" nebo lépe ne-silová ostatním vysvětlit. A zásadní rozpor byl tu. A když k tomu přičteme ambiciozního bratra ..matku, situaci v říši, domácí .. atd, atd..

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 30 lis 2009 15:22 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Ze všeho mne zajímá jiná věc...

Proč byl Václav vzděláván a Boleslav nejspíš asi ne?
Proč je Václav, dle písemných pramenů mladší, než jaký byl ve skutečnosti?
Pokud byl Boleslav mladší bratr Václava a mezi ním a Václavem nebyl velký věkový rozdíl, musel Boleslav asi umřít jako velmi starý člověk...Protože víme jednoznačně, že Václav neumřel jako 28 letý muž, ale skoro 40 tník!A to prosím beru v úvahu tu pozdější variantu úmrtí.
Tak co je to za bordel?

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Sv. Václav x Boleslav I.
UNREAD_POSTNapsal: 30 lis 2009 17:31 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Třeba by pomohlo,že byl ženat aměl syna,ale jejich dada se nedochvaly.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Sv. Václav x Boleslav I.
UNREAD_POSTNapsal: 30 lis 2009 19:13 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
thovtt píše:
Třeba by pomohlo,že byl ženat aměl syna,ale jejich dada se nedochvaly.


Na to se zde snažím narazit :wink:
Dnes je už jasně nezpochybnitelný věk Václava, tedy kolem 40...
Jestliže Boleslav byl o osm let mladší, jak dokládají prameny, v době vraždy mu muselo být 32, a v době smrti kolem sedmdesáti- počítám se smrtí 972.To už je docela úctyhodný věk...

Tatínek Václava Vratislav, byl asi alfa samec.Svého prvorozeného synka dokázal splodit v 7 letech. :lol:
S dobrou dávkou fantazie a drzosti, můžeme klidně napsat trhlou teorii, že Vratislav-údajný otec, byl jeho bratrem a Drahomíra švagrová, proto byl Václav jako druhorozený dán na Budeč, aby se učil :lol: :lol: :lol: :lol: a jedinej potomek Vratislava a Draho. je Boleslav I. :lol: :lol: :lol:
Tím by se Václav stal strýcem Boleslava :D
Já si z toho dělám tak trochu srandu, jenže jsem už napsal.Zpochybnit věk Václava už fakt nejde, takže kde soudruzi z NDR udělali chybu?Ono to tak opravdu vychází, tak mi to zkuste nějak vyvrátit...
Jediné správné vysvětlení připouštím, že všechny legendy a prameny jsou psány účelně špatně a data nějak "poupravena".Jinak opravdu nevím :think:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Sv. Václav x Boleslav I.
UNREAD_POSTNapsal: 01 pro 2009 13:59 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Osobu knížete Václava asi již nikdo nezhodnotí tak, aby celý národ byl spokojen.Pro jedny bude světec a státotvůrce,pro jiné volky nevolky do Němec.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 01 pro 2009 15:25 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Na přestřelenosti vyzvedávání Boleslava I proti Václavovi trvám, je to prostě fakt současných " příběhů " historiků. A tím neříkám, že nepředcházely podobně přestřelené příběhy okolo roku 1929 ve prospěch Václava. Zeman velmi hrubě napadl návrh na státní svátek 28.9. právě pro vlastnosti, které přisoudil Václavovi. Zbabělost, kolaboraci a servilitu s placením tributů. Aniž by jakkoliv cokoliv o věci četl. prostě politická otevřhuba.
Boleslav byl jistě schopné kníže co do romachu země. Je otázka, zda byl dobrý jako člověk : usekávat hlavy na prosazení svého názoru jistě není nic, co bych chválil. A dobývat okolní země a prodávat otroky, to taky rozhodně není nic ke cti. Ani jemu, ani našim předkům té doby.

Hm, jako ekonom bys měl vědět, co tyhle svátky stojí. :think:
Pokud tady budeme mluvit o přestřelenosti vyzvedávání, tak je to historicky spíš Václav. Co udělal v zahraniční politice?
Nic! Akorát byl ve vleku Němců. Jeho život jsou legendy ("PŘÍBĚH" :!: ) a jediné, čím si ho lze fakticky připomenout je, že ho zabil vlastní bratr za pomoci kumpánů. Zřejmě byl zbožný křesťan, který kácel šibenice a odpouštěl, o to je smutnější, jak se mu každý rok ovděčují modláři a tahají jeho lebku z hrobu, aby ji olizovali a klaněli se jí.

Pokud jde o Boleslava, tady je vyzvedávání na místě. Křesťanská rádobyhistorie z něj zcela záměrně udělala Ukrutného.
A z Václava světce, těch není nikdy dost, obzvláště v tak "pohanské" zemi, jako byla tahle . :lol: Takže se hodil. Nezávislý pozorovatel však vidí. Ostatně,jestli by někdo tvrdil, že by Bolesalav I. snad byl negramotný rváč, tak je to pitomost, byl to jeden z nejschopnějších vládců, které tato země měla. Udělal z ní ve své době vpodstatě velmoc, rozšířil hranici na východ a velice důrazně ukázal Němcům, že tady je pánem on. Napráskal jim nejednou. 8-)

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Sv. Václav x Boleslav I.
UNREAD_POSTNapsal: 01 pro 2009 16:34 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Teď už víme, jaká absurdní čísla nám nabízejí všechny dochované prameny.Časové údaje se nesnesou s realitou významným způsobem.
K osobě Vratislava...Obecně se soudí, že zemřel mladý, ve věku 33 let.Podle nálezů, na jeho ostatcích však víme jinou skutečnost.Zemřel ve věku 45- 5O!
Takže opravdu mohl kolem cca. 20 roku života, být otcem Sv. Václava.Jenže nám zase nesedí věk Drahomířin.Byla by jen o pět roků starší, než Václav.Takže jsou dvě varianty...

a) Drahomířin věk je jiný, než uvádějí prameny.
b) Drahomířin věk je správný, tudíž Vratislav musel mít jinou manželku, která mu dala Václava.
Drahomíra vládla 921 -925 údajně za mladého Václava, na kterého se čekalo, než bude dospělej?Ale to nesedí...Václav už dávno dospělej byl.Jedinej nedospělej, na kterého se muselo čekat, by byl totiž Boleslav.
Po zvážení všech možností, to mohlo být tedy jinak.U Spytihněva nejsou doložení žádní potomci.Nemohl mít nějakého následovníka?Vtom případě Vratislav, musel vládnout a asi vládnul na nějakém údělu a de facto, mu mohla být odepřena nástupnická práva, měl syna Václava, který také nemohl mít nástupnické právo, stejně jako jeho otec, proto byl z nějakých příčin dán do "učení"?Ale po smrti "onoho" Spytihněvova potomka, se stal Spytihněvovým nástupcem jeho bratr, Vratislav.Vtom případě ale byla nutnost "vyrobit" jiného potomka, neboť Václavovi byla nástupnická práva odepřena už při jeho narození.Tím potomkem měl tedy být Boleslav(?)

A teď k vražde sv.Ludimily.Nemohla být zabita právě proto, že prosazovala na trůn Václava, který ale na něj něměl právo?Třeštík například soudí, že smrt provazem v té době byl trest za vlastizradu...Jenže roku 925, se vládnutí chopil Václav, vyhnal (pravděpodobně nevlastní) matku a tím odstranil ze hry Boleslava, a vládnul sám.
Proč by tedy smrt Václava nemohl být politický tah, kdy Boleslav se tímto činem dožadoval trůnu, na který má nárok?Ostatně u vraždy byla přítomná i Drahomíra...Zabila opravdu svou tchýni a poté (nevlastního) syna?


Toto je vykonstruovaná varianta, založená na základě "podivuhodných" nepřesností v letopočtech a stáří knížat.Berte to prosím s REZERVOU, ale né s tak velkou REZERVOU, že nad tím nebudete přemýšlet.
Děkuji

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Sv. Václav x Boleslav I.
UNREAD_POSTNapsal: 01 pro 2009 19:42 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Pripájam ku KOMOŃOVEJ teórii možné vysvetlenie. Tiež prosím brať iba ako paralelu s istou rezervou: Teória o Sv.Václavovi a Boleslavovi je zaujímavá, a vysvetlenia tiež. K teórii pridám ďalšiu - možno Přemyslovci potrebovali svätcov - aby si zvýšili prestíž. Takto z možno nie práve najsvätejšieho Václava (možno bol uzurpátor trónu) jedného vyrobili. Tak ako Árpádi pestovali kult sv. Štefana... Lenže to už boli potomkovia jeho pohanského, rebelujúceho bratranca Vazula ( Vasila, pokúsil sa starnúceho Štefana dať zavraždiť ) . Štefan ho dal oslepiť, a jeho potomstvo vyhnať z krajiny... (Do Čiech, Poľska a Ruska) Po návrate však nielen že Štefana ctili pre legitimitu, ale dokonca stáli aj za procesom jeho vysvätenia.... To by vysvetľovalo aj nezrovnalosti v kronikách, v resp. prečo ich ešte za vlády Přemyslovcov nedali na pravú mieru.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Sv. Václav x Boleslav I.
UNREAD_POSTNapsal: 01 pro 2009 21:25 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Já souhlasím.O Sv. Václavovi, nejsou takřka žádné věrohodné informace.Všechno hmatatelné je sepsáno po jeho smrti, kdy autor dostával informace ze třetí ruky.
Že jde o umělotinu stvořenou na "zakázku" , svědčí předefším fakta.Žádný časový údaj nesouhlasí.Všechno je jinak.Netuším, jak dlouho bude trvat, než se tím začne někdo seriózním způsobem zabývat.Snad se toho ještě dožiju. :lol:

Václav si asi zabral trůn, který mu nepatřil.Pokud ano, tak by Drahomíra "nevládla" za Václava, který byl již dávno dospělý.Ve skutečnosti se čekalo na mladého Boleslava, ten jediný nemohl být připraven na vládnutí.Proto asi byla zabita Ludmila, protože nejspíš prosazovala Sv. Václava, byť neměl na to právo...Karta se ale po čtyřech létech obrátila, Václav se dostal na trůn a vyhnal svou (nevlastní) matku...
A dál už to každý stejně zná.Nic není absurdní.Proti "písemným pramenům" sepsaných po smrti našeho světce, stojí hmatatelné důkazivo v ostatcích Václava a Vratislava.
A pokud srovnáme Boleslava a Václava, tak Boleslav byl jednoznačně lepší.Zatímco Václav se za svou vládu zmohl jen na ovládání Prahy a placení tributu němcům, tak Boleslav nejen zlikvidoval pražská hradiště, která k Přemyslovcům patrně neměla žádný vztah, ale ovládl celé území a rozšířil ho na východ, postavil se němcům a ještě obratně využil vykonstrovaného světce v podobě svého (nevlastního) bratra. :wink: :!:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 244 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz