Fórum zájemců o historii

Ptáèníkovu

Je možné, že Boleslav mohl vycházel z Metodìjova uèení? Proto nebyl pro Kosmu dobrým køesanem a nemohl založit biskupství ...

Nebo - mohl být vùbec dobrým køesanem, pokud nechal zabít vlastního bratra?

Je možné, že Boleslav mohl vycházel z Metodìjova uèení? Proto nebyl pro Kosmu dobrým køesanem a nemohl založit biskupství ...

Boleslav a biskupství ...

I jiní se dostali k moci podobným způsobem jako Boleslav. Nehledejme ve všem vyšší cíle, víru a morální zábrany. Myslím, že právě toto je případ, ve kterém největší roli sehrály pohnutky z nejnižších – závist (Boleslav byl mocný) a touha po moci / odpor k jejímu omezení (zřízení pražského biskupství by omezilo moc Řezna).
 
To, že byl Boleslav (údajný) bratrovrah se jen hodilo.
 

Boleslav a biskupství ...

I jiní se dostali k moci podobným způsobem jako Boleslav. Nehledejme ve všem vyšší cíle, víru a morální zábrany. Myslím, že právě toto je případ, ve kterém největší roli sehrály pohnutky z nejnižších – závist (Boleslav byl mocný) a touha po moci / odpor k jejímu omezení (zřízení pražského biskupství by omezilo moc Řezna).
 
To, že byl Boleslav (údajný) bratrovrah se jen hodilo.
 

No øekl bych, že nebyl tolik aktivní v obsazování nových území pod nadvládou Pøemyslovcù jako jeho bratr. Václav porazil kouøimského vládce, ale nijak ho nepacifikoval (já vím, hagiografie), Boleslav obsadil Kouøim hned v roce nástupu na stolec, kouøimský vládce nevládce.
Nevím jestli tady bylo tolik rotund, tak nìjak bych øekl dvì: Levý Hradec (Boøivoj) a Panna Marie na Pražském hradì (Václav), pokud tedy beru pøemyslovské dominium ve støedních èechách a ne celé území èR (bývalá Velká Morava).
Každopádnì máte pravdu s významem Václava na christianizaci. Pøemyslovci prozíravì pøestoupili na køesťanství a v této dobì ještì nemìlo vítìžství jasné. Po jeho smrti tady bylo pøeci jenom o jednoho svatého (domácího!) více

Jaký je váš názor na tuto tématiku?
Byl Václav slaboch a zasloužil se Boleslav o èeskou státnost?
Nebo byl Boleslav zákeøný vrah toužící po moci, který pøekazil mírové úsilí knížete - svìtce

Daleko to je...nicménì (oslí mùstek ) právì absolutní nedostatek zpráv (kromì hagiografie) o Václavovì vládì mùže být právì pøíèinou jeho podceòování. Kdybychom napøíklad od ibn Jakúba nevìdìli, že Boleslavem ovládané území dosahovalo až ke Krakovu, kdoví, jak by byla jeho vláda hitoriky vykládána... zajímavé také je, že tøeba informace o tom, že Boleslav nechal stavìt opevnìní ve Staré Boleslavi "opere Romanum", byla historiky - až do nedávného objevu této zdi archeology - považována za Kosmùv výmysl.

Tak se mi koneènì podaøilo zakoupit knihu Bratrovrah a tvùrce státu (druhé vydání) od Michala Lutovského a byla jsem velmi zvìdavá, jak autor pojedná tento støet v roce 936. A dozvìdìla jsem se toto: obì vojska podle nìj míøila do èech, avšak je možné, že ani nestihla pøekroèit hranice èeské kotliny a byla Boleslavem napadena. Jako pravdìpodobné místo jejich porážky vidí Míšeòsko. V sousvislosti s Widukindovým popisem události pøedpokládá, že panství "subregulovo" muselo ležet nedaleko, cituji: "Mùžeme proto uvažovat jak o oblastech mimo hranice èech (napø. území pozdìjší Lužice), velmi pravdìpodobné je však i lokalizování do severozápadních èástí èeské kotliny."
Lutovský vychází i z prací Herberta Ludata (Branibor, havolanská dynastie a Pøemyslovci, èeskoslovenský èasopis historický 17, s. 489 - 586 a Böhmen und die Anfänge Ottos I. In: Politik, Gesellschaft, Geschichtsschreibung. s. 131 - 164) ale dále už se touto myšlenkou nezabývá. Dokonce spojuje události z roku 936 s povìstí o lucké válce ...

Také to mohlo být hradiště Zabrušany. Staré, velké a určitě staroslovanské. Kmenově mimo Přemyslovce a Slavníkovce. V této kotlině pak buduje Boleslav I. další hrady - Žatec, Postoloprty, Levousy... nevim jak dál, ale vše na Ohři.
V Zabrušanech jsem našel rotundu, kterou může vidět každý. Stačí Google earth... Je uprostřed středových valů směrem ke vsi. Dohlídkou na místě jsm viděl i opuku, která jinak není stavebním kamenem hradiště, to je jakýsi sopečně přepálený červený slín.
Slavíček


Ještì bych chtìla doplnit k tématu "Václav versus Boleslav" obecnì - vztah tìchto (nevlastních?) bratrù a snaha o uchopení významu jejich vlády z pozice dnešního èlovìka mi pøipomíná ještì starší a stejnì osudový konflikt "Rostislav versus Svatopluk". Podobnì jako Václav byl i Rostislav podezírán, že plánuje vraždu svého mladšího pøíbuzného, obìma se staly osudné události krátce po hostinì, oba byli odstranìni, oba pozdìji prohlášeni za svatého (Rostislav pouze pravoslavnou církví), Boleslav i Svatopluk byli velice schopnými panovníky, kteøí dokázali své zemì teritoriálnì velmi rozšíøit, oba byli proslulí svou ukrutností a chytrostí, oba mìli nìkolik synù a oba pøedali svým potomkùm zemì tak velké a nároèné na správu, že se jejich synùm nepodaøilo dìdictví otcù udržet pohromadì....jak Václav tak Rostislav se zásadní mìrou zasloužili o šíøení køesťanství ve své zemi ... Svatopluk i Boleslav brzy po nástupu k moci obrátili své zbranì proti øíši a snažili se vydobýt nezávislost....zajímavé...možná bude tìch paralel ještì více.

Myslím si že ... ochrannou tábora nebyli èeští bojovníci povìøeni proto, že by byli nedostateènì vyzbrojeni a vystrojeni, nebo že by se jednalo o tzv. podøadné oddíly ( naše bojovníky sousedé cenili hodnì vysoko ... Widukind ). Dle mého jim byl tento úkol svìøen proto, že po stálých vzájemných bojích ještì nemìli Ptáèníkovu dùvìru.

Je možné, že Boleslav mohl vycházel z Metodìjova uèení? Proto nebyl pro Kosmu dobrým køesanem a nemohl založit biskupství ...

Také si nemyslím, že by tam byl nějaký póvl. Počítali se jen jízdní, pěší byli navíc. A jízdní měli slušnou výbavu, třebaže jistě ne takovou jako Svatý Václav

Napíšu něco, co nemám dobře prověřeno, ale je to vysoce pravděpodobné. Na jedné Boleslavské minci jsem našel SGradno civitas. S ( igillum ) - označení mincovny. Na tu dobu se mi nepodařilo ztotožnit jiné město, spíš hradiště, než Grodno v Bělorusku. Což posunuje Boleslava II na počátku vlády severněji. Obecně se má za to, že jeho hranice byly v Červeňských hradech směrem ke Kyjevu ( Halič ). Ale ta mince vypadá velmi jasně na Grodno.

Nezlomil. Jasně zde existovala Slavníkovská doména. Jestli to bylo kvůli příbuzenství vlastnímu, nebo Otonskému, nebo mocenské síle, to je jedno, ale byl to fakt. Obě centra musela ovšem jednat v součinnosti, zvláště při využívání obchodních cest pro otroky a jiné zboží.
Slavíček

Neslyšel jsem, že by tam byli z Čech jízdní. Česká armáda se bitvy nezúčastnila, byl tam jen jeden oddíl, který poskytl Otovi Boleslav, ať už na základě dohody nebo nebo smlouvy knížete vůči císaři. Téměř všichni tam padli, včetně jednoho Boleslavova syna a to při obraně tábora. Pokud tomu tak bylo, vylučuji osobně nějaké větší počty jezdců. Ti většinou ztáty na životech díky výzbroji až tak nepřinášeli.