Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 23 říj 2020 12:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Záhada Znojemské rotundy
PříspěvekNapsal: 05 čer 2020 20:25 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Wladislaus píše:
Citace:
Tak já to naplánuji na příští neděli.


Co to znamená konkrétně pro mě? :D Klidně bych to nechal plně ve vaší kompetenci jakožto moderátora fora...

Nic, jen asi jak tam chcete být uveden, s jakým jménem či přezdívkou.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Záhada Znojemské rotundy
PříspěvekNapsal: 05 čer 2020 20:32 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
To jsou namalované pruhy (aby se štíty lišily). K čemu by bylo 4-6 popruhů k držení - včetně popruhu úplně v cípu štítu?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Záhada Znojemské rotundy
PříspěvekNapsal: 06 čer 2020 11:03 
Offline
Rytíř
Uživatelský avatar

Registrován: 18 led 2020 08:41
Příspěvky: 156
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Citace:
Nic, jen asi jak tam chcete být uveden, s jakým jménem či přezdívkou.


Na tom mi nijak nezáleží. Každopádně asi bych měl uvést i zdroje:

Novotný, Aleš – Znojemská malba jako rébus
Konečný, Lubomír – Románská rotunda ve Znojmě
Znojemskarotunda.cz
Moraviamagna.cz


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Záhada Znojemské rotundy
PříspěvekNapsal: 07 čer 2020 16:41 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Tady http://www.e-stredovek.cz/view.php?naze ... 2020060001 Pokrátil jsem jen popisy oděvu a a štítů.

Ale - postava 22 a 24 jsou téměř totožné.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Záhada Znojemské rotundy
PříspěvekNapsal: 08 čer 2020 23:31 
Offline
Rytíř
Uživatelský avatar

Registrován: 18 led 2020 08:41
Příspěvky: 156
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Citace:
Tady http://www.e-stredovek.cz/view.php?naze ... 2020060001 Pokrátil jsem jen popisy oděvu a a štítů.


Supr, díky :D

Ještě by nebylo na škodu tam doplnit do kapitolky 3.1 Vyvrácené teorie o štítech plus pár obrázků (tapiserii a jeden z obrázků jsem zmenšil, aby nebyly tak megavelké):

Otočené/neotočené štíty
Podle některých teorií mají figury 11, 20 a 23 štíty otočené rubem a pruhy na nich mají představovat řemeny sloužící jako držadla. Zcela jednoznačně však můžeme tuto teorii zavrhnout ze dvou zásadních důvodů. Za prvé tak, jak jsou pruhy na štítech v rotundě namalovány, jsou jako držadlo technickým nesmyslem. Za druhé, pokud by chtěl malíř naznačit divákovi otočení štítu, namaloval by je všechny stejně a to ani jeden ze štítů v rotundě není – štít figury 11 má pruhů šest, tedy stejný počet, jako štít figury 20, ale štít figury 23 má pouze čtyři pruhy. Navíc každý ze štítů je jinak barevný, štíty figur 11 a 23 jsou dokonce půlené. Představa, že by štíty měly také dovnitř takové heraldické prvky je nelogická. To navíc potvrzuje tzv. Tapiserie z Bayeux, kde jsou štíty bojovníků, kteří je drží viditelně obráceně, zobrazeny všechny stejně i s řemeny tam, kde mají být, tedy shodně s rekonstrukcemi normanských mandlových štítů.

Ještě bych dodal, že bohužel teď nemám jak zkopírovat z knihy Románská rotunda ve Znojmě (L.Konečný) tu poslední várku figur (19-27).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Záhada Znojemské rotundy
PříspěvekNapsal: 08 čer 2020 23:50 
Offline
Rytíř
Uživatelský avatar

Registrován: 18 led 2020 08:41
Příspěvky: 156
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Citace:
Ale - postava 22 a 24 jsou téměř totožné.


Jo, jsou si hodně podobné - hlavně barevně. Možná i praporce měli původně stejné. Nedokážu posoudit, jak moc ta původní barva sešla a podle tabulek v Konečného knize je dolní pole bílé (figura 24), ale osobně bych tipoval, že klidně mohlo být zelené (nebo opravdu bílé). Ale jak říkám, to by dokázal posoudit jenom profík. Každopádně rozdíl obou figur je pak jenom v natočení štítu a v gestu ruky.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Záhada Znojemské rotundy
PříspěvekNapsal: 16 črc 2020 21:43 
Offline
Poddaný

Registrován: 25 led 2016 17:16
Příspěvky: 3
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Mám připravené kolegovi chybějící fotky figur 19-27 z Konečného Románské rotundy ve Znojmě, ale neumím je sem vložit.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Záhada Znojemské rotundy
PříspěvekNapsal: 16 črc 2020 23:06 
Offline
Rytíř
Uživatelský avatar

Registrován: 18 led 2020 08:41
Příspěvky: 156
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Citace:
Mám připravené kolegovi chybějící fotky figur 19-27 z Konečného Románské rotundy ve Znojmě, ale neumím je sem vložit.


No paráda, já jsem se k pořízení nového skenru ještě nedostal :D Jinak kvůli obrázkům jsem si založil stránku na blog.cz, protože to vypadalo jako solidní možnost, jak je sem vkládat. Bohužel jsem před nedávnem zjistil, že bude v srpnu tato služba zrušena. Takže to budu muset přesunout někam jinam :?
Ale kdybyste mi ty fotky poslal třeba na mail, vůbec bych se nezlobil

*******************
Doplnění kapitoly 3.2. Vynechávání a přidávání některých postav
Slavníkovci
Pokud se jednoho dne, díky analýze DNA Vojtěcha, ukáže, že Slavníkovci přece jen byli větví Přemyslovců, pak bych řekl, že notně zamíchají možnostmi zobrazených figur v rotundě :D

Doplnění kapitoly 4.4. Seznam všech Přemyslovců do roku 1134
Nejsem si jistý, jestli ze seznamu vyřadit Boleslava V., kterého wikipedie uvádí jako jednoho ze synů Bořivoje II. s tím, že je jedinkrát zmiňován k roku 1146. Ať jsem se snažil sebevíc, tak nikde jsem žádného Boleslava k tomuto roku nenašel. Jediného Boleslava jsem našel k roku 1137 jako člena doprovodu olomouckého biskupa Jindřicha Zdíka na pouti do Jeruzaléma, který se ale nezdá mít jakékoli vazby na Přemyslovce, když navíc ještě téhož roku při návratu zemřel http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=12&t=3907 Zřejmě to bude chyba, jakých je na wiki mraky...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Záhada Znojemské rotundy
PříspěvekNapsal: 20 črc 2020 14:29 
Offline
Rytíř
Uživatelský avatar

Registrován: 18 led 2020 08:41
Příspěvky: 156
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Díky za poslání těch skenů. Vloženo do hlavní části článku, byť asi jenom dočasně :cry:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz