Jarní výlet 2013
Moderátoři: Zany, elizabeth, Katerina, Ježek
- Ingolf
- Král
- Příspěvky: 1388
- Registrován: 24 srp 2008 12:16
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 34 times
Jarní výlet 2013
Dávám první nástřel na jarní výlet.
Datum – konec dubna, protože jestli pojedeme na Házmburk, jak navrhuji, tak na něm pokvetou šeříkyJ Návrh tedy sobota 27. dubna. Pokud bude zájem, lze rozšířit i o neděli, termín lze posunout na 20.4.
Program –
Házmburk – zřícenina hradu se dvěma věžemi, jsou tam ty šeříky cestou, je to výšlap tak na půl hodiny.. http://www.hrady.cz/index.php?OID=147
Roudnice nad Labem – klášter s gotickou křížovou chodbou se zbytky maleb. V minulých letech byla nutná účast aspoň pěti osob, teď jsem psal do informačního centra, odpověděli, že otvíračky ještě nevědí, ať zavolám do muzea nebo nafarnost a neměl by být problém.. http://www.hrady.cz/index.php?OID=2102
Doksany – taky klášter, s románskou kryptou, 7 kilometrů od Roudnice, ale někteří z vás už tam byli, tak možno vynechat.
Budyně nad Ohří – zbytky hradu a opevnění, ale zachovalé, samotná budova je přestavěná na zámek, ale to je jen na chvíli.. http://www.hrady.cz/index.php?OID=1239
Litoměřice – na oběd, na náměstí jsou restaurace v gotických sklepech; u náměstí dům "Dvojče", původem gotický - http://www.hrady.cz/index.php?OID=1241 okolo náměstí zachován pás parkánového opevnění se zahrádkami, na slunci se tam dobře sedí..
Datum – konec dubna, protože jestli pojedeme na Házmburk, jak navrhuji, tak na něm pokvetou šeříkyJ Návrh tedy sobota 27. dubna. Pokud bude zájem, lze rozšířit i o neděli, termín lze posunout na 20.4.
Program –
Házmburk – zřícenina hradu se dvěma věžemi, jsou tam ty šeříky cestou, je to výšlap tak na půl hodiny.. http://www.hrady.cz/index.php?OID=147
Roudnice nad Labem – klášter s gotickou křížovou chodbou se zbytky maleb. V minulých letech byla nutná účast aspoň pěti osob, teď jsem psal do informačního centra, odpověděli, že otvíračky ještě nevědí, ať zavolám do muzea nebo nafarnost a neměl by být problém.. http://www.hrady.cz/index.php?OID=2102
Doksany – taky klášter, s románskou kryptou, 7 kilometrů od Roudnice, ale někteří z vás už tam byli, tak možno vynechat.
Budyně nad Ohří – zbytky hradu a opevnění, ale zachovalé, samotná budova je přestavěná na zámek, ale to je jen na chvíli.. http://www.hrady.cz/index.php?OID=1239
Litoměřice – na oběd, na náměstí jsou restaurace v gotických sklepech; u náměstí dům "Dvojče", původem gotický - http://www.hrady.cz/index.php?OID=1241 okolo náměstí zachován pás parkánového opevnění se zahrádkami, na slunci se tam dobře sedí..
-
- Rytíř
- Příspěvky: 165
- Registrován: 01 pro 2010 15:47
- Bydliště: Litoměřice
- Been thanked: 2 times
Re: Jarní výlet 2013
Tohle prakticky vše znám. Jsem před noční směnou, ale aspoň části bych se asi zúčastnil.
- Ingolf
- Král
- Příspěvky: 1388
- Registrován: 24 srp 2008 12:16
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 34 times
Re: Jarní výlet 2013
Ty jseš odtamtud, tebe nic nepřekvapí
, napadá tě ještě něco, co by se dalo přidat? Cestou z Litoměřic na Most jsou Želkovice, tam rotunda s původní plastikou hlavy asi Mongola nebo nějakýho démona, kolem dva vrchy a na nich zříceniny tvrzí, ale to je na delší výšlap a to bude stačit ten Házmburk..
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Re: Jarní výlet 2013
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
-
- Král
- Příspěvky: 1782
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Jarní výlet 2013
Není to na výlet, možná jen cestou někdy. Čimelice cukrárna. A teď je taky v Praze na Arbesáku.Viola píše:V Roudnici bývala na náměstí supr cukrárna.
Je to dodavatel z Písku a jsou to neskutečně skvělé rakvičky s umrlcem, trubičky všeho druhu
a ostatní cokoliv čerstvé a skvělé za celkem lidovku. Ten písecký cukrář má nějaké německé jméno, které jsem zapoměl.
![Sad :-(](./images/smilies/icon/sad.gif)
Z nabídky na Středohoří bych si taky vybral, ale nevím jestli mi to vyjde.
Je tam taky možnost jít rýžovat české granáty. Kousek od Želkovic na granátovém potoce. Směrem k Oltáříku.
-
- Rytíř
- Příspěvky: 165
- Registrován: 01 pro 2010 15:47
- Bydliště: Litoměřice
- Been thanked: 2 times
Re: Jarní výlet 2013
V Doksanech je hezká procházka oficiálně nepřístupným parkem s nejstarším Jinanem dvoulaločným v severních Čechách.
V sousedních Brozanech renezanční tvrz - obec ji zpřístupňuje, ale letos nevím. Expozice pravda spíš legrační, ale stavba zajímavá, stejně jako tamní kostel - nepřístupný. Oboje pár minut od parkoviště.
V Litoměřicích základní okruh "mojí trasy" cca 1-2 hodiny kolem centra. Přístupná bývá vyhlídka z domu Kalich, podzemí, muzeum, galerie severočeská a také diecézní a nově "zmršený" gotický hrad s expozicí vinařství. V létě i vyhlídka z věže biskupství - vše placené.
Cca 5 km od Litoměřic zřícenina hrádku Kamýk s parkováním těsně u hradu. Moc toho tam ale nezbylo...
Na ostatní zříceniny v okolí - to už je na výšlap a delší čas, ale většinou kouzelné vyhlídky.
V sousedních Brozanech renezanční tvrz - obec ji zpřístupňuje, ale letos nevím. Expozice pravda spíš legrační, ale stavba zajímavá, stejně jako tamní kostel - nepřístupný. Oboje pár minut od parkoviště.
V Litoměřicích základní okruh "mojí trasy" cca 1-2 hodiny kolem centra. Přístupná bývá vyhlídka z domu Kalich, podzemí, muzeum, galerie severočeská a také diecézní a nově "zmršený" gotický hrad s expozicí vinařství. V létě i vyhlídka z věže biskupství - vše placené.
Cca 5 km od Litoměřic zřícenina hrádku Kamýk s parkováním těsně u hradu. Moc toho tam ale nezbylo...
Na ostatní zříceniny v okolí - to už je na výšlap a delší čas, ale většinou kouzelné vyhlídky.
- Ingolf
- Král
- Příspěvky: 1388
- Registrován: 24 srp 2008 12:16
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 34 times
Re: Jarní výlet 2013
Tohle jsou všechno věci severně od Českého středohoří, ten plán jde Polabím k Litoměřicím a od nich cesta Most jde po jižním úpatí hřebenu.. Ale dalo by se to dát na další den, pokud bude výlet dvoudenní, nebo to vzít čistě tam do tvých končin.kacuro píše:u nás je toho k vidění spousta, doporučuji hlavně mé rodiště - Osek, máme tu cisterciácký klášter a zříceninu hradu Rýzmburk (ve své době to byl druhý největší po Pražském hradu). Ale v Českém středohoří je spousta dalších pěkných zřícenin, například Kostomlaty (zde je i zajímavý kostel, původně gotický), Skalka + hradiště Vlastislav, Oltářík, Košťálov, Ostrý, Bílina s hradištěm a spousta dalších míst ...
Osek stojí za to, vnitřek je hezky zachovalý.. Jak to tam vypadá s přístupností zahrad u kláštera?, něco bylo zavřený a snad v rekonstrukci, když jsme tam byli loni, a přes ulici od kláštera je taky nějaký pozemek, myslím že s barokním vjezdem, a tam nějaká zahrádkářská kolonie.. Kolem Rýzmburka jsme jeli zpátky, vzali jsme to na Krupku, taky zřícenina, s vyhlídkou, s restaurací, snad i s ubytováním, což by teoreticky řešilo nocleh
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Děkuju, ten Kamýk je jedna z těch tvrzí cestou na Želkovice, ale to je takový kopec, že to od silnice vypadá na půl dne cestyRubáš z Hrádku píše:V Doksanech je hezká procházka oficiálně nepřístupným parkem s nejstarším Jinanem dvoulaločným v severních Čechách.
V sousedních Brozanech renezanční tvrz - obec ji zpřístupňuje, ale letos nevím. Expozice pravda spíš legrační, ale stavba zajímavá, stejně jako tamní kostel - nepřístupný. Oboje pár minut od parkoviště.
V Litoměřicích základní okruh "mojí trasy" cca 1-2 hodiny kolem centra. Přístupná bývá vyhlídka z domu Kalich, podzemí, muzeum, galerie severočeská a také diecézní a nově "zmršený" gotický hrad s expozicí vinařství. V létě i vyhlídka z věže biskupství - vše placené.
Cca 5 km od Litoměřic zřícenina hrádku Kamýk s parkováním těsně u hradu. Moc toho tam ale nezbylo...
Na ostatní zříceniny v okolí - to už je na výšlap a delší čas, ale většinou kouzelné vyhlídky.
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
V tom podzemí je něco zvláštního?, sklepení sama o sobě vypadají ve všech městech stejně, to bych i vynechal..
-
- Rytíř
- Příspěvky: 165
- Registrován: 01 pro 2010 15:47
- Bydliště: Litoměřice
- Been thanked: 2 times
Re: Jarní výlet 2013
Pleteš si Kamýk asi s Košťálovem.Kamýk je 4 km severně od LTM na pravém břehu Labe. Odtamtud musíš zpět do LTM na most přes Labe. Cestou do Želkovic jsou Košťálov, Oltářík, Skalka a Neznámý hrad na Blešenském vrchu. Ty jsou ale na pěší výšlap, kromě Skalky, což je zámek a věž hradu u silnice. (ke Košťálovu sice vede lesní silnička ze Sutomi, ale se závorou a zákazem vjezdu)
KAMÝK http://www.hrady.cz/index.php?OID=328
KOŠŤÁLOV http://www.hrady.cz/index.php?OID=182
KAMÝK http://www.hrady.cz/index.php?OID=328
KOŠŤÁLOV http://www.hrady.cz/index.php?OID=182
Naposledy upravil(a) Rubáš z Hrádku dne 22 bře 2013 18:14, celkem upraveno 1 x.
-
- Rytíř
- Příspěvky: 165
- Registrován: 01 pro 2010 15:47
- Bydliště: Litoměřice
- Been thanked: 2 times
- Zany
- Král
- Příspěvky: 1174
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Jarní výlet 2013
S kostelem by mohl pomoct Václav, rozhodně by stál za toRubáš z Hrádku píše:V sousedních Brozanech renezanční tvrz - obec ji zpřístupňuje, ale letos nevím. Expozice pravda spíš legrační, ale stavba zajímavá, stejně jako tamní kostel - nepřístupný. Oboje pár minut od parkoviště.
Re: Jarní výlet 2013
zahrady oseckého kláštera nejsou přístupné, možná po nějaké dohodě by se to dalo zařídit, ale vzhledem k tomu, jak to tam teď jde do kopru, asi nebudou moc udržované. ostatně ono toho v těch zahradách zase moc ke koukání není. musím říci, že osecký klášter mám prošlý docela podrobně, kamarád tam dělal kdysi civilku a pak tam na mnoho let zůstal jako údržbář a truhlář. takže mně postupně celým klášterem protáhl. bohužel vinou minulého opata se tam zbytečně probendily miliony, protože byl neschopný hospodář. mno ale o nebožtících jen dobře ...Ingolf píše: Osek stojí za to, vnitřek je hezky zachovalý.. Jak to tam vypadá s přístupností zahrad u kláštera?, něco bylo zavřený a snad v rekonstrukci, když jsme tam byli loni, a přes ulici od kláštera je taky nějaký pozemek, myslím že s barokním vjezdem, a tam nějaká zahrádkářská kolonie.. Kolem Rýzmburka jsme jeli zpátky, vzali jsme to na Krupku, taky zřícenina, s vyhlídkou, s restaurací, snad i s ubytováním, což by teoreticky řešilo nocleh![]()
ano přes silnici byla zahrádkářská kolonie, kterou ale teď ruší
jako zajímavost bych zde zmínil tajnou podzemní pokladnici, do které se dalo dostat z opatského pokoje. ten kamarád na ní náhodou narazil, když zjistil, že se dají odsunout futra dveří mezi předsíňkou a vlastním pokojem. pak se sešlo po schodech pod ložnici, byla tam ještě rozpadlá truhlice. nikdo o tom do té doby nevěděl, vlastě ani nevím, jestli to pak někomu řekl ...
jinak tam provádí i mé spolužačky ze školy, tak by šlo možná zařídit, že by vás vzali někam, kam se normálně nechodí, i když o tom pochybuji, protože jejich nadřízená je taková fúrie ...
Pokud jste jeli na Krupku, tak jste nemohli jet kolem Rýzmburka, kolem něj se nikam nedostanete, je tam v podstatě slepá ulice. V Krupce bych ani tak nedoporučoval hrádek ve městě, ale spíše výšlap na Kyšperk, který je mnohem krásnější a není to ani tak daleko.
-
- Král
- Příspěvky: 1782
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Jarní výlet 2013
Osek můžu zařídit u správce. Ta informace o pokladnici je zajímavá, doufám, že to mohu sdělit správci. Zahrada je zanedbaná, byla o vyhnání mnichů opuštěná, malý kousek měly řeholnice z domova důchodkyň na zeleninu. Přesto je zajímavá, jsou tam drobné stavby a obraz toho, jak byla krásná je poznat.kacuro píše:zahrady oseckého kláštera nejsou přístupné, možná po nějaké dohodě by se to dalo zařídit, ale vzhledem k tomu, jak to tam teď jde do kopru, asi nebudou moc udržované. ostatně ono toho v těch zahradách zase moc ke koukání není. musím říci, že osecký klášter mám prošlý docela podrobně, kamarád tam dělal kdysi civilku a pak tam na mnoho let zůstal jako údržbář a truhlář. takže mně postupně celým klášterem protáhl. bohužel vinou minulého opata se tam zbytečně probendily miliony, protože byl neschopný hospodář. mno ale o nebožtících jen dobře ...Ingolf píše: Osek stojí za to, vnitřek je hezky zachovalý.. Jak to tam vypadá s přístupností zahrad u kláštera?, něco bylo zavřený a snad v rekonstrukci, když jsme tam byli loni, a přes ulici od kláštera je taky nějaký pozemek, myslím že s barokním vjezdem, a tam nějaká zahrádkářská kolonie.. Kolem Rýzmburka jsme jeli zpátky, vzali jsme to na Krupku, taky zřícenina, s vyhlídkou, s restaurací, snad i s ubytováním, což by teoreticky řešilo nocleh![]()
ano přes silnici byla zahrádkářská kolonie, kterou ale teď ruší
jako zajímavost bych zde zmínil tajnou podzemní pokladnici, do které se dalo dostat z opatského pokoje. ten kamarád na ní náhodou narazil, když zjistil, že se dají odsunout futra dveří mezi předsíňkou a vlastním pokojem. pak se sešlo po schodech pod ložnici, byla tam ještě rozpadlá truhlice. nikdo o tom do té doby nevěděl, vlastě ani nevím, jestli to pak někomu řekl ...
jinak tam provádí i mé spolužačky ze školy, tak by šlo možná zařídit, že by vás vzali někam, kam se normálně nechodí, i když o tom pochybuji, protože jejich nadřízená je taková fúrie ...
Pokud jste jeli na Krupku, tak jste nemohli jet kolem Rýzmburka, kolem něj se nikam nedostanete, je tam v podstatě slepá ulice. V Krupce bych ani tak nedoporučoval hrádek ve městě, ale spíše výšlap na Kyšperk, který je mnohem krásnější a není to ani tak daleko.
V té zahradě jsem strávil dost času
![Smile :-)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Teď se shání peníze na obnovu zahrady, ale je to nadlouho. Nejsou peníze ani na historické budovy, už vůbec ne na hospodářské. Dnes je zástupcem vlastníka vedoucí opat cicstercáků z jejich jakéhosi svazu. Donedávna to byla cisterciačka z Kodaně.
Můžeš nějak ještě přesněji popsat tu pokladnu? Díky
-
- Král
- Příspěvky: 1782
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Jarní výlet 2013
Zkusím to, bez záruky, někdy to jde, jindy ne.Zany píše:S kostelem by mohl pomoct Václav, rozhodně by stál za toRubáš z Hrádku píše:V sousedních Brozanech renezanční tvrz - obec ji zpřístupňuje, ale letos nevím. Expozice pravda spíš legrační, ale stavba zajímavá, stejně jako tamní kostel - nepřístupný. Oboje pár minut od parkoviště.
-
- Král
- Příspěvky: 1782
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Jarní výlet 2013
U Želkovic blíž je Oltářík, Košťálov je ještě kus cesty. Kamýk je kopec nad Všechlapy u Libčevsi, kde není hrad žádný.Rubáš z Hrádku píše:Pleteš si Kamýk asi s Košťálovem.Kamýk je 4 km severně od LTM na pravém břehu Labe. Odtamtud musíš zpět do LTM na most přes Labe. Cestou do Želkovic jsou Košťálov, Oltářík, Skalka a Neznámý hrad na Blešenském vrchu. Ty jsou ale na pěší výšlap, kromě Skalky, což je zámek a věž hradu u silnice. (ke Košťálovu sice vede lesní silnička ze Sutomi, ale se závorou a zákazem vjezdu)
KAMÝK http://www.hrady.cz/index.php?OID=328
KOŠŤÁLOV http://www.hrady.cz/index.php?OID=182
K Oltáříku se dá dojet dost blízko ve vesnici, ale je to tak na hodinu chůze tam a zpět.
Re: Jarní výlet 2013
jak už jsem psal, kdyby byl opat Thébes dobrým hospodářem, mohl teď mít osecký klášter střechu ze zlata, natož upravené zahrady. v té zahradě je taková menší budova (už si nepamatuji její přesný účel, ale snad to byla márnice?), kde je výborná akustika, kamarád tam chodil hrát na didgeridoo. jinak cisterciáci byli mistři v budování vodních systémů, takže v zahradě je několik rybníků a i v okolí kláštera jsou různé studánky a prameny, kde teče voda ještě dnes. nejznámější je v lese za koupalištěm, kam ještě teď chodí lidé s kanystrama a stáčí si jí, je dobrá na pití, také si tam pro ní do PETky občas chodím ...
pokladnici nemůžu nijak popsat, byla to prostě rozpadlá dřevěná truhlice, v té době jsem se ještě o historii nezajímal, tak mě to blíže nezajímalo, jen jsme se podívali, jestli tam nejsou nějaké zlaťáky
je to už nejméně nějakých 12-15 let.
jako další zajímavost můžu uvést, že tam kamarád ve sklepení našel dokumenty, dokládající to, jak si za protektorátu ČaM někteří občané Oseka nechali poněmčit jméno. celkem kompromitující materiály![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
pokladnici nemůžu nijak popsat, byla to prostě rozpadlá dřevěná truhlice, v té době jsem se ještě o historii nezajímal, tak mě to blíže nezajímalo, jen jsme se podívali, jestli tam nejsou nějaké zlaťáky
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
jako další zajímavost můžu uvést, že tam kamarád ve sklepení našel dokumenty, dokládající to, jak si za protektorátu ČaM někteří občané Oseka nechali poněmčit jméno. celkem kompromitující materiály
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
-
- Král
- Příspěvky: 1782
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Jarní výlet 2013
Nějak mě nezajímá truhlice, ale ta místnost sama o sobě. Stav zahrady jsem zažil v sedmdesátých letech, vodní sytém jsem velmi obdivoval, třebaže je devastován.kacuro píše:jak už jsem psal, kdyby byl opat Thébes dobrým hospodářem, mohl teď mít osecký klášter střechu ze zlata, natož upravené zahrady. v té zahradě je taková menší budova (už si nepamatuji její přesný účel, ale snad to byla márnice?), kde je výborná akustika, kamarád tam chodil hrát na didgeridoo. jinak cisterciáci byli mistři v budování vodních systémů, takže v zahradě je několik rybníků a i v okolí kláštera jsou různé studánky a prameny, kde teče voda ještě dnes. nejznámější je v lese za koupalištěm, kam ještě teď chodí lidé s kanystrama a stáčí si jí, je dobrá na pití, také si tam pro ní do PETky občas chodím ...
pokladnici nemůžu nijak popsat, byla to prostě rozpadlá dřevěná truhlice, v té době jsem se ještě o historii nezajímal, tak mě to blíže nezajímalo, jen jsme se podívali, jestli tam nejsou nějaké zlaťákyje to už nejméně nějakých 12-15 let.
jako další zajímavost můžu uvést, že tam kamarád ve sklepení našel dokumenty, dokládající to, jak si za protektorátu ČaM někteří občané Oseka nechali poněmčit jméno. celkem kompromitující materiály
- Ingolf
- Král
- Příspěvky: 1388
- Registrován: 24 srp 2008 12:16
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 34 times
Re: Jarní výlet 2013
Výborně, takže Viola jede taky koukámViola píše:V Roudnici bývala na náměstí supr cukrárna.
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Ty Brozany teda přidávám do seznamu, Osek a ty hrady a hrádky v Českém středohoří můžeme přidat, pokud bysme jeli na dva dny, ty osobně rád objedu, protože se ani nevyznám, který je který, jak teď vidím.. Ten Rýzmburk je jinde, než jsem myaslel, podíval jsem se na mapu.., co jsem viděl, tak bylo od Oseka cestou na Krupku směrem na jih, tzn. napravo..
Ty kopce jižně od Středohoří bych spíš vynechal, z časových důvodů, a vzal ty hrady severně od Středohoří, ty Kostomlaty vypadají hodně hezky.. Taky nutno brát v úvahu dostupnost a namáhavost výšlapu, nejdeme se uhnat
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Václave pokud bys sháněl klíče, poptal by ses po klíčích od Linharta v Cítově?, je to u Mělníka.. Stačí klíč od vrat k pozemku, do kostela nutně nemusíme, vnitřek je barokizovaný, za to zvenčí je románský portál s tympanonem, románské okýnko i arkády. - http://www.hrady.cz/index.php?OID=6216
Popř. klíče od kostela ve Vrbně, to je taky u Mělníka, vevnitř jsou části maleb a je tam zobrazení Zeleného muže, takové té hlavy, které jsou z úst listy, na Západě je to častý motiv v katedrálách, v Čechách je jich taky dost, ale nejsou tak známí, systematicky se jim věnoval naposledy Václav Cílek, a to není ani historik..
- Ingolf
- Král
- Příspěvky: 1388
- Registrován: 24 srp 2008 12:16
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 34 times
Re: Jarní výlet 2013
To já taky, tam se dělá na podzim pouť a kostel je otevřený, popř. přístupný pro toh, kdo jede před poutí uklízet.. Ten klíčník je myslíš ochotný pustit tam lidi i mimo svoje akce?
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 0 hostů