Středověk
Dnes je: 05. 08. 2020  | Hlavni strana | Seznam rubrik | Odkazy | RSS | Forum |  
Hlavní menu
Novinky
17.11.2019: Biskup Ota
27.10.2019: Biskupové
Biskupové Gotpold a Fridrich a také biskupský číšník Arnošt.

15.09.2019: Šlechtična
Vratislava, manželka Kojaty z Mostu.
Poslední komentáře
  • Dobrý den všem, mám menší problém s otevřením/rozkliknutím stránky, viz. titulek. Ještě zhruba př . . . (Seznam on-line edic historických pramenů)
  • Na foru zde: http://www.e-stredovek.cz/ forum/viewtopic.php?f=12&t =3892 (Záhada Znojemské rotundy)
  • Šimíkovu teorii na stránkách rotunda.cz jsem si pročetl a pár zajímavých nápadů tam je, o tom žádná, . . . (Záhada Znojemské rotundy)
  • Řekl bych, že Šimíkova teorie naprosto sedí. Tak třeba svatý Václav je tam samozřejmě dvakrát, podob . . . (Záhada Znojemské rotundy)
  • Podle všeho by měl být původ Jízdy králů z doby válek Matyáše Korvína s Jiřím z Poděbrad, konkrétně . . . (Volba velkomoravské královny krásy)
  • Sociální sítě a ostatní






    Komentáře
    ke článku: Úvahy o majetkovém postavení Vršovců a původu jejich moci
    (ze dne 21.06.2015, autor článku: Martin Juřička)

    Komentář ze dne: 25.12.2016 23:18:32     Reagovat
    Autor: neregistrovaný - Wars (@)
    Titulek:
    Varsany (hun.), Vršovci (cz.), Wierszowcy (pl.).... varsa, vrš i wiersz to ten sam kosz na ryby. Problem z tym, że Varsany to Alanowie poœwiadczeni w 1075 roku w Codex Diplom. Hungarorum jako VarsanyVosyani. Jeœli tak, to " vyvraždění Vršovců r. 1108" to był pogrom etniczny.

      
    Komentář ze dne: 26.12.2016 00:34:48     Reagovat
    Autor: neregistrovaný - Ingolf (@)
    Titulek: Re:
    Originální a zajímavé.. První vraždění Vršovců provedl kníže Boleslav III., kterého pak oslepil a uvěznil polský kníže Boleslav Chrabrý.
    R. 1108 byli Vršovci v podezření, že vpustili do Čech polské vojsko..
    Kronikář Kosmas neměl v oblibě ani Poláky, ani Vršovce..
    Ale přímé důkazy o polském původu Vršovců asi nejsou..

        
    Komentář ze dne: 27.12.2016 10:00:59     Reagovat
    Autor: neregistrovaný - Wars (@)
    Titulek: Re: Re:
    Samozřejmě, že tam nebyl žádný polský původ, tvrze, že oni byli pocházející z Alani

    Komentář ze dne: 25.12.2016 19:03:54     Reagovat
    Autor: neregistrovaný - Ingolf
    Titulek:
    Okolnosti vyvraždění Vršovců r. 1108 rozebírá Vratislav Vaníček v knize Soběslav I. Po nástupu Svatopluka na pražský stolec r. 1107 se část Čechů odebrala do polského exilu, s nimi i Vršovec Nemoj. Další Vršovec Mutina velel české obraně proti Polákům r. 1108. Oba Vršovci se tajně setkali a posléze byla česká obrana prolomena, což bylo prezentováno jako Mutinova zrada. Následovalo vraždění na Libici. Viz - http://www.e-stredovek.cz/foru m/viewtopic.php?f=20&t=207 5&p=67265&hilit=#p6726 5

    Komentář ze dne: 27.06.2015 00:28:54     Reagovat
    Autor: neregistrovaný - Ingolf (@)
    Titulek:
    Hluché místo mezi lety 1034-1096 mohou teoreticky vyplnit události rané vlády Vratislava I. Když chtěl Vratislav na polním tažení v Dobeníně u Náchoda zvolit za pražského biskupa Sasa Lance, zvedl se odpor, který vedli dva předáci. Jeden byl "Smil, syn Boženův, jenž byl správcem na hradě Žatci". Na Žatci je později uveden Vršovec Božej, teoreticky varianta jména Božen, a to by pak vypadalo na časté rodové jméno.
    Druhou osobou byl Kojata, definovaný Kosmou jako palatin (zřejmě vrchní velitel vojska). Oba velmoži jsou udáváni jako možní Vršovci, např. v poznámkách M. Wihody v novém vydání Kosmovy kroniky nebo v knize Vratislav I. od V. Vaníčka. Nevidím ale žádný pevný důkaz a připomíná mi to starší tendenci vidět za každým jinak neznámým jménem v 10. století automaticky nějakého Slavníkovce..
    Ale nezávazně můžeme rozvíjet Kojatu dále - Vratislav i. musel za vlády svého bratra Spytihněva prchnout do Uher, zanechal tu svou těhotnou manželku, která zahynula vinou tvrdého zacházení jistého Mstiše, správce na Bílině. Když Vratislav záhy po nástupu na knížecí stolec přijel do Bíliny, Mstiš na radu biskupa prchl, protože se dozvěděl, že Vratislav už Bílinu slíbil právě Kojatovi: "Byla ti odňata práva hradu a dána Všeborovu synu Kojatovi." A "ten toho času zaujímal první místo na knížecím dvoře", píše Kosmas.
    Kojata byl prvním mužem dvora po nástupu Vratislava - mohl s ním pobývat v exilu? Při události v Dobeníně byl velitelem vojska. Mohla jeho pozice vycházet z vojenského umu a družiny? Tím by byl platným i v exilu, zatímco nějaké pozemkové vlastnictví by mu v exilu nebylo co platné.. Pak by ovšem jednalo o beneficium, kníže by vojáka vydržoval ze svých zdrojů a jako další zdroj majetku padá v úvahu kořist nebo výměny darů při jednáních.. Vojenský rod nebo družina by mohla mít větší tendenci lavírovat mezi oddaností a zradou, pokušením hledat štěstí jinde. A zároveň takto vojensky zdatný rod by byl brán znovu a znovu pro svoje schopnosti na milost..

    Komentář ze dne: 27.06.2015 00:27:13     Reagovat
    Autor: neregistrovaný - Ingolf (@)
    Titulek:
    Článek je přemýšlivý, není to sled událostí vyčtených popořadě z kroniky.. Vzhledem k charakteru informací o Vršovcích to ani jinak nejde a možná proto se takový souhrnný článek hned tak neobjevuje.. Přemýšlení vede mj. k výsledku, že Vršovci stejně jako okolní šlechta vlastnili dědičně pozemkový majetek. Výsledek je u autora možná předem daný (?), jako kdyby byl daný výsledek a psaní jen prostředek k němu, i když s výsledkem samotným problém jinak nemám.
    Janův článek rozebírající mj. Nemoje je k dispozici on-line - http://praha5.ff.cuni.cz/smp/s ites/default/files/09_Jan_CMM_ 2009_2.pdf Cílené ignorování Vršovců, pokud zrovna neškodili Přemyslovcům, ztěžuje i odhad jejich vlastnictví. Nemojova donace tak nejen nemůže obsahovat veškerý vršovský majetek, ale nemusí ani obsahovat všechen majetek samotného Nemoje, jak Libor Jan rozvádí.. Odkaz se týkal zajištění Nemojovy manželky, až Nemoj začne uskutečňovat svůj riskantní plán.. Do té doby mohl odkázat jiný majetek svým synům nebo prodat, aby svůj plán financoval..

      
    Komentář ze dne: 28.06.2015 16:42:09     Reagovat
    Autor: neregistrovaný - Martin (MartinJuricka@email.cz)
    Titulek: Re:
    Jak jsem psal - vzhledem k tomu, že pokud vůbec, tak prakticky všude jsou Vršovci zobrazováni jako beneficiáři panovníka, bylo snahou tohohle článku dokázat, že na základě pramenů lze poměrně přesvědčivě (alespoň podle mě) dokázat i tuhle alternativní verzi. Osobně na mě působí přesvědčivěji, ale jak píšu - pramenů máme přecijen příliš málo na to, aby z toho bylo možné vytvořit nějaký skutečně průkazný závěr.

    Jinak k té vaší verzi - s podobná myšlenka mě také napadla, ale nedává mě potom logiku fakt, že by se Kosmas, který jak Vršovce, tak Vratislava skutečně nenáviděl, nijak nezmínil o těchto událostech, které popisujete... Nicméně to samozřejmě neznamená, že tomu tak nemohlo být, jak říkám - pro nějaký průkazný závěr prostě nemáme prameny.

    Naše knihy
    Přemysl Otakar II.


    Záviš z Falkenštejna
    Kalendář šermířských akcí
    Kalendář
    <<  Srpen  >>
    PoÚtStČtSoNe
         1 2
    3 4 5 6 7 8 9
    10 11 12 13 14 15 16
    17 18 19 20 21 22 23
    24 25 26 27 28 29 30
    31       

    Hus 2015 VOJSKO.net - �eskoslovensk� i sv�tov� zbran� a vojensk� technika Husit� - Kto� js� bo�� bojovn�ci via historia Putov�n� Hrocha